Тема: Проблемы деторождения: неполные семьи, юный возраст родителей, нежеланные дети и т.п.

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Иниту on 07-12-2005, 15:55:10
 Вы будете кормить матерей-одиночек? И их детей?


Да.

Цитата:
 Вы им купите квартиры, дадите денег, наладите их жизнь, отвезёте за границу в высококлассные клиники если после родов здоровье уже не то?


Это уже начались понты. Сделавшей аборт женщине никто квартиру и т. п. покупать не будет - так почему она её требует в случае родов?

Цитата:
Может, вы с ними со всеми ещё и жить будете (если после родов женщина стала уродиной)?


Так для этого нужно их согласие - а они не хотят лишаться своей "свободы"!

Цитата из: Иниту on 07-12-2005, 16:36:58
Лучше сделать аборт, чем испортить жизнь


А ещё лучше - не делать аборт и не портить жизнь.

Цитата из: Шана on 07-12-2005, 16:52:01
 Речь идёт о том, что аборты запрещать нельзя, потому что часто они необходимы.


Когда это "часто"

Цитата:
А уж если женщиной занимаются хорошие врачи, и на ранней стадии - аборт может не оставить никаких фатальных последствий.


Если врачи хорошие - тогда и рожать будет не страшно.

Цитата из: Heisa on 08-12-2005, 12:40:29
вообще, тема про аботры уже была вот тут: http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=8556.msg222906#msg222906


Интересно, кто её закрыл...

Цитата:
 мужчина лишивший девушку девственности обязательно женится на ней. иначе расстрел. ага. тогда и аборты запрещать можно будет.


Такой закон ещё в древнем Израиле был.

Цитата из: Mrrl on 09-12-2005, 12:10:06
 Это будет такой способ - как получить в жены девушку, которая тебе нравится, вне зависимости от ее мнения.


Обломись. Обязательным брак должен быть, только если секс был по желанию девушки. В случае изнасилования, будет брак или нет, должна выбирать девушка. Но аборт ей должен быть запрещён, что бы она ни выбрала.

А вообще, у меня складывается нехорошее впечатление, что некоторые действуют по принципу "Есть ребёнок - есть проблема, нет ребёнка - нет проблемы!"

               

               

[Шана›]

Цитата из: Симагин Гендо on 09-12-2005, 12:46:44

Цитата из: Шана on 07-12-2005, 16:52:01
 Речь идёт о том, что аборты запрещать нельзя, потому что часто они необходимы.

Когда это "часто"

Что значит - когда?
Часто - это значит, что ситуация, когда без аборта никак, далеко не одна на миллион.

Цитата:
А уж если женщиной занимаются хорошие врачи, и на ранней стадии - аборт может не оставить никаких фатальных последствий.

Если врачи хорошие - тогда и рожать будет не страшно.
Ну что значит - страшно, не страшно. Не в страхе дело. А в том, что если беременность нежелательная - по различным причинам, от медицинских противопоказаний до невозможности, скажем, прокормить ребёнка - и выявлена на ранней стадии - зачастую лучше сделать аборт, а не рожать.

               

               

[Авриэль›]

А вообще, у меня складывается нехорошее впечатление, что некоторые действуют по принципу "Есть ребёнок - есть проблема, нет ребёнка - нет проблемы!"

Симагин Гендо не совсем правильное мнение... просто для того чтобы был ребенок, необязательно его рожать... (особенно если это противопоказанно) можно его усыновить...
Если когда-нибудь я дорасту до того, чтобы завести ребенка именно так и поступлю...

               

               

[Scath›]

Цитата из: Симагин Гендо on 09-12-2005, 12:46:44

Цитата из: Иниту on 07-12-2005, 15:55:10
 Вы будете кормить матерей-одиночек? И их детей?

Да.

Вперёд. А мы проконтролируем

               

               

[Иниту›]

Scath:
100 баллов! Респект)))

Симагин Гендо:
Вы хоть одну мать-одиночку кормите? Прежде чем так заявлять?

Цитата:
Это уже начались понты. Сделавшей аборт женщине никто квартиру и т. п. покупать не будет - так почему она её требует в случае родов?

Потому что ей это и не нужно без родов и ребёнка. Одной перекантоваться намного легче чем с грудничком. Не находите?
На здоровье, красоту и прочее до родов ей тоже жаловаться глупо. Усё есть в требуемых количествах. А вот после родов этого всего может не быть. Не задумывались?
Потому и требуем.

Цитата:
Так для этого нужно их согласие - а они не хотят лишаться своей "свободы"!

А темы про феминизм и матерей-одиночек вы часом не перепутали?

Цитата:
А ещё лучше - не делать аборт и не портить жизнь.

Можно не сделать аборт и:
1. Потерять работу
2. Потерять здоровье
3. Потерять красоту
4. Приобрести нежеланного ребёнка
5. Приобрести больного/нежеланного ребёнка
6. Остаться одной

Цитата:
Интересно, кто её закрыл...

Закрыли модераторы. Потому ни к чему хорошему она не привела. Мужчинам было трудно спорить с женщинами, которые рожать не желали по ряду разных причин. Ничего конкретного предложено не было, кроме пустых выкриков что аборт – это убийство. И что женщина автоматически делается козлом отпущения, и её желание (мнение) в данном случае учитываться не должно.
Понятное дело, инкубатором быть мало желающих. Тем более за счёт своего здоровья и нередко всего будущего.

Цитата:
Обломись. Обязательным брак должен быть, только если секс был по желанию девушки. В случае изнасилования, будет брак или нет, должна выбирать девушка. Но аборт ей должен быть запрещён, что бы она ни выбрала.

В этом случае:
Если девушка отказалась от такого мужа – то его казнить.

Цитата:
А вообще, у меня складывается нехорошее впечатление, что некоторые действуют по принципу "Есть ребёнок - есть проблема, нет ребёнка - нет проблемы!"

Неправильно расставлены приоритеты:
«Есть нежеланный плод – есть проблема, нет нежеланного плода – нет проблем!»


               

               

[Гэлтано›]

Цитата из: Шана on 09-12-2005, 12:52:41
Что значит - когда?
Часто - это значит, что ситуация, когда без аборта никак, далеко не одна на миллион.




Например?

Цитата:
«Есть нежеланный плод – есть проблема, нет нежеланного плода – нет проблем!»


А плод - это не ребёнок?

               

               

[Иниту›]

А вы почитайте внимательно.
Вам здесь не одну такую приводили.

               

               

[Иниту›]

Нет, Гэлтано. Оплодотворённая яйцеклетка - это всего лишь яйцеклетка. Без разума, чувств и прочего. Бесформенный кусочек материи.

               

               

[GATO›]

до определённого возраста, плод - это лишь набор эмбриональных стволовых клеток

               

               

[Manvеru›]

2 Иниту:
Ага! Вон оно как интересно! А потом у него внезапно появляется разум, чувства и всё остальное... Потрясающе!
 Вообще-то, последние достижения эмбриологии говорят об обратном...

               

               

[Иниту›]

Стоп! Тогда нужно считать преступлением менструацию! Если идти путём вашей логики.

               

               

[Ольгa›]

Цитата из: Иниту on 09-12-2005, 13:43:10
Стоп! Тогда нужно считать преступлением менструацию! Если идти путём вашей логики.

А еще эякуляцию.
Вы, дорогие мужчины, каждый раз убиваете миллиарды детей - вам не стыдно?

               

               

[Авриэль›]

Стоп! Тогда нужно считать преступлением менструацию! Если идти путём вашей логики.

*Фыркнула, дабы не рассмеятся в голос. Подавилась чаем, начала кашлять прочитав пост Ольги*
Точно Ини....  

               

               

[Manvеru›]

 Нет. При менструации погибает неоплодотворённая яйцеклетка, которая, действительно, является частью организма женщины. Новый человек появляется в момент оплодотворения.
2 Ольга:
 Аналогично.


               

               

[Ольгa›]

Цитата из: Manvеru on 09-12-2005, 13:51:11
Новый человек появляется в момент оплодотворения.

Где факты? Где научные исследования?
Извольте обосновать.

               

               

[GATO›]

Хм... не будем акцентировать внимание на особенностях полОв...


Manvеru,
рассмотрим такой пример - яйцеклетка оплодотворена, появился зародыш, плод сформировался - УЗИ показывает патологию в анатомии.
Варианты исхода:
1. Роды - будут тяжёлые, придётся делать кесарево, трубе - настанет полная труба и женщина уже никогда не сможет иметь детей.
2. Аборт - не легко, но после реабилитации и нужного лечения психика будет в норме и ничего критичного не произойдёт.

Вы будете настаивать на родах?

               

               

[Иниту›]

Манверу:
Оплодотворённая яйцеклетка - это ещё не ребёнок. Организм женщины может самостоятельно избавиться от неё. Это ещё ничего из себя не представляющая яйцеклетка (простите, не знаю как правильнее выразиться) со спермотозоидом внутри. Должно пройти время, чтобы клетка подготовила базу для развития ребёнка. Это происходит не мгновенно.

ЗЫ: Женщина с мужчиной (кхе-кхе, когда он "в ней) - это ещё не супружеская пара!

               

               

[Manvеru›]

  Я смотрю, народ тут оперирует исключительно фактами и цитатами известных медицинских научных журналов. Вообще-то, точка зрения, заявленная Иниту и GATO, тоже была приведена просто так. Но почему-то фактов потребовано не было... Двойные стандарты, не находите?
  Впрочем, не буду обострять отношения. Пусть обе стороны поищут доказательства, хорошо?

               

               

[Иниту›]

Простите - а какие докозательства мне искать? Что клетка и спермотозоид внутри - это не разумное существо?
Манверу, ты это опровергаешь, ты и ищи.

               

               

[Ирдис›]

Цитата из: Ольгa on 09-12-2005, 13:49:41
Вы, дорогие мужчины, каждый раз убиваете миллиарды детей - вам не стыдно?

А такой акробат мог получится...

ИМХО, есть еще одна бааальшая проблема - в силу ряда причин очень многие женщины воспринимают беременность как некую болезнь