Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: То, что иногда называют дефлорацией родного языка =)  (Прочитано 27922 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ольгa

  • Гость

Цитата из: Ethillen on 22-03-2006, 14:53:33

Цитата:
Я имела в виду, что умный зрелый человек не нуждается в самоутверждении посредством показывания своей принадлежности к какому-либо модному ныне движению.

Но почему употребление слова "жжот", допустим, говорит о принадлежности человека к чему-либо?

Не обязательно.
Я не имею в виду единичные случаи употребления подобных фразеологизмов в подходящем контексте.
Но когда речь выглядит приблизительно так: "Подцепил я вчера одну кису, жог как аффтар, а она ноль внимания, пойду убьюсь апстену", это говорит либо о выпендреже, о котором я писала ранее, либо об общей ограниченности человека в отношении знания русского языка.

               

               

Мёнин

  • Гость

Цитата из: Ольгa on 22-03-2006, 13:47:56
А такой оттенок в нормальном обществе воспринимается негативно.

Не критерий.

В нормальном обществе воспринимаются крайне негативно толкинисты. Что же мне, пойти убить себя апстену перестать быть таковым, и считать, "как полагается в нормальном обществе", Толкина еретиком и сектантом, а поклонников его - стукнутыми на голову?

Цитата из: Ольгa on 22-03-2006, 15:00:16
Но когда речь выглядит приблизительно так: "Подцепил я вчера одну кису, жог как аффтар, а она ноль внимания, пойду убьюсь апстену",

...мы будем осуждать такую речь, а не используемый жаргон.
Без "олбанского" его речь будет выглядеть всё равно по-идиотски.

               

               

Ольгa

  • Гость

Цитата из: Мёнин on 22-03-2006, 15:06:30
Не критерий.

В нормальном обществе воспринимаются крайне негативно толкинисты. Что же мне, пойти убить себя апстену перестать быть таковым, и считать, "как полагается в нормальном обществе", Толкина еретиком и сектантом, а поклонников его - стукнутыми на голову?


Я уже написала, что я имела в виду под "восприятием в нормальном обществе".

Цитата из: Мёнин on 22-03-2006, 15:06:30
...мы будем осуждать такую речь, а не используемый жаргон.
Без "олбанского" его речь будет выглядеть всё равно по-идиотски.

Почему?

"Я вчера познакомился с интересной девушкой, пытался развлечь ее разговором, но, кажется, я ей не понравился, и это меня огорчает".
Что ненормального вы видите в этой речи?

               

               

Groovistico_

  • Гость

Цитата:
Я имела в виду, что умный зрелый человек не нуждается в самоутверждении посредством показывания своей принадлежности к какому-либо модному ныне движению.

Может и не нуждается. Но и не нуждается в отрицании какой-либо лексики, если она ему нравится. Вот я, например, совершенно не люблю, когда меня подозревают в принадлежности к чему бы то нибыло. Тем не менее, мне нравится использовать то, что называется олбанским, в своих целях.

               

               

Мёнин

  • Гость

Цитата из: Ольгa on 22-03-2006, 15:10:01
Я уже написала, что я имела в виду под "восприятием в нормальном обществе".


Не имеющее отношения ни к восприятию, ни к нормальному обществу. Эрго, ваше выражение "восприятие в нормальном обществе" - такой же жаргон. Также для кого-то принимаемый в штыки (аппелляция к норме - дохлый номер).

Цитата:
"Я вчера познакомился с интересной девушкой, пытался развлечь ее разговором, но, кажется, я ей не понравился, и это меня огорчает".Что ненормального вы видите в этой речи?

А этот человек скажет не так. Я вообще редко встречаю людей, которые так говорят - а те, кто говорят, потрясающе скучны.
Это только в письменной форме выглядит удобоваримо.

Цель жаргона - определить нюансы. "Киса" и "интересная девушка" - разные вещи. С другой стороны, "кисы" меня лично не интересуют.
Использующий жаргон больше необходимого делает глупость - согласен. Но даже оно не означает обязательно желание самоутвердиться.

Добавлю, лично мне самоутверждение в обществе через корпоративный мат и пьянки гораздо противнее (а пьянки - ещё и опаснее) Думаете, корпоративный мат - так не бывает? Мало видели вы дистрибьюторов.
А это не ЖЖшный жаргон.

               

               

Mrrl

  • Гость

Цитата из: Мёнин on 22-03-2006, 15:06:30
Без "олбанского" его речь будет выглядеть всё равно по-идиотски.



Цитата из: Мёнин on 22-03-2006, 15:32:47
А этот человек скажет не так. Я вообще редко встречаю людей, которые так говорят - а те, кто говорят, потрясающе скучны.



Получается, что у человека остаются варианты - либо выглядеть "по-идиотски", либо быть "потрясающе скучным", либо вообще не распространяться о своих отношениях с девушками? Или есть какой-то компромисс?

               

               

Мёнин

  • Гость
Нет, выражаться более определённо и коротко без использования жаргона.

Есть два применения жаргону: шифрование и лаконизм.

Лаконизм настоящий, творческий (в рамках образного мышления языка), для большинства людей труден.
Остаётся арго.

По-идиотски - я имел всего лишь в виду, что человек, который способен половину речи заменить на жаргон, так же заменит её в случае отсутствия жаргона или на "базар" типа "клёвую тёлку вчера не подцепил...", или на мат - "сensored". Он не выразится так, как звучала бы его речь в "нормализованном переводе".

               

               

Ольгa

  • Гость

Цитата из: Мёнин on 22-03-2006, 16:13:40
По-идиотски - я имел всего лишь в виду, что человек, который способен половину речи заменить на жаргон, так же заменит её в случае отсутствия жаргона или на "базар" типа "клёвую тёлку вчера не подцепил...", или на мат - "сensored". Он не выразится так, как звучала бы его речь в "нормализованном переводе".

То есть, по вашему получается, что любой человек, употребляющий в своей речи жаргон в большом количестве - недалекий (то есть, не способен выражаться литературным языком)?

               

               

Valandil

  • Гость

Цитата из: Groovistico_wnp on 22-03-2006, 10:47:34
Но ведь в русском языке вообще часто бывает много разных способов выразить одно и тоже, и ВСЕ эти способы заключают в себе собственные оттенки. Обсуждаемый способ - не исключение.  :)


Еще добавьте, что все эти способы взаимозаменяемы.

Цитата:
И никиогда вы не найдёте равнозначной замены выражению "аффтар, выпей йаду", точно так же, как и смайлик вы никогда заменить не сможете.


Страшно подумать, как обходились люди до 90-х гг. 20 века. Как точно подметила ниже Bindaree, русский язык богат на определения: вполне можно заменить данный кащенизм просто на "автор, выпей яду". Честно говоря, не вижу, какой дополнительный смысл привносят в реплику "аффтар" и "йад".

Цитата:
На том языке, который изучают в школе? А кто это в таком случае "мы"? Как я заметил, подавляющее большинство населения вовсе не на нём разговаривает. Иначе и изучать его смысла бы небыло.


Мы - это население Российской Федерации. В школе изучают как правописание, так и правила построения фраз - лексические и интонационные. Лексику, разумееется, носитель языка получает из среды общения. К тому же, поскольку мы с Вами на форуме пишем, а не разговариваем, те правила написнаия слов, которые преподают в школе, в данном случае более чем актуальны.

Цитата:
А засорение - вопрос очень спорный. Язык - это вовсе не правила, которым он, якобы, должен подчиняться.


Разумеется, язык - не правила. Это было бы как минимум странно. Машина, в общем, тоже не карбюратор.

Цитата:
Это ещё не означает автоматически, что им что-то будет резать глаз!  ;)


Резать глаз им будет разве что маньяк-убийца.

Цитата:
В том посте речь не шла про форум или клуб, там было просто про разговор двух людей.


Речь шла именно про форум. В частном общении люди могут разговаривать хоть на хинди.

Цитата:
А вообще, мне кажется, что люди не тупые, которые действительно хотят полезной для всех дискуссии, в первую очередь будут обращать внимание на смысл сказаного. + иногда одинаковый результат может быть вызван совершенно разными причинами.


Смысл последнего предложения (после плюсика) я не очень понял. При чем тут оно?
А вот с первым имеет смысл разобраться подробнее, что я и постараюсь сделать в следующем сообщении.

               

               

Valandil

  • Гость
Так вот, правила русского языка возникли не сами по себе. Это прямой результат необходимости как-то унифицировать нормы языка, чтобы его носители могли понимать друг друга, читая письменные источники. И намеренное игнорирование этих норм - самое что ни на есть неуважение к собеседнику: вместо того, чтобы дискутировать, он вынужден сперва продраться через "индивидуальный русский" своего оппонента. Берегите чужое время.

К тому же, увы, любители кащенизмов демонстрируют зачастую обычную безграмотность. "Мерен", "поедеш", "колличество" - это явно не от блестящего владения русской письменной речью. Прежде, чем язык модифицировать, неплохо бы его изучить, не так ли? ;)

Да, и Вам второе предупреждение. Выражения типа "чушь собачья" и "фуфло полное" на данном форуме не приветствуются. Уважайте собеседника.

               

               

Groovistico_

  • Гость

Цитата:
Еще добавьте, что все эти способы взаимозаменяемы.

Неа.
Цитата:
Страшно подумать, как обходились люди до 90-х гг. 20 века.

Люди много без чего обходились в разное время. Без компъютеров, например. И что, от них поэтому нужно отказаться? Или вы знаете, чем их можно без потерь заменить?
Цитата:
Честно говоря, не вижу, какой дополнительный смысл привносят в реплику "аффтар" и "йад".

Ну а мне что теперь делать? Я-то его вижу....
Цитата:
Мы - это население Российской Федерации. В школе изучают как правописание, так и правила построения фраз - лексические и интонационные.

Изучают. Но вы уверены, что в точности в соответствии с этими правилами население и разговаривает?
Цитата:
К тому же, поскольку мы с Вами на форуме пишем, а не разговариваем, те правила написнаия слов, которые преподают в школе, в данном случае более чем актуальны.

Некоторые люди пытаются имитировать именно разговор. И лично мне это нравится.  :)
Цитата:
Разумеется, язык - не правила. Это было бы как минимум странно. Машина, в общем, тоже не карбюратор.


ЫЫЫЫЫЫЫЫ Смешно.
Цитата:
Резать глаз им будет разве что маньяк-убийца.

Вот то-то, а вы в этом грехе сначала неправильное написание слов обвиняли. ЛОЛ
Цитата:
Речь шла именно про форум. В частном общении люди могут разговаривать хоть на хинди.

НИЧЕГО ПОДОБНОГО.
Перечитайте пост №79, на который я первоначально отвечал.
Цитата:
Смысл последнего предложения (после плюсика) я не очень понял. При чем тут оно?

А вот причём. Если человек разговаривает слишком упрощённо или матом, это ещё не обязательно означает, что он гопник.
Цитата:
Так вот, правила русского языка возникли не сами по себе. Это прямой результат необходимости как-то унифицировать нормы языка, чтобы его носители могли понимать друг друга, читая письменные источники.

А вы, конечно, на "олбанском" нислова не поняли....  Ну-ну....
Цитата:
вместо того, чтобы дискутировать, он вынужден сперва продраться через "индивидуальный русский" своего оппонента.

Ой, как же трудно продраться через вразу "убейсибяапугалдома". Это же требует нечеловеческих усилий мозга и, минимум, неделю времени! АААААААА!!!!!!! КОШМАР!!!!!!  :D
Цитата:
К тому же, увы, любители кащенизмов демонстрируют зачастую обычную безграмотность. "Мерен", "поедеш", "колличество" - это явно не от блестящего владения русской письменной речью. Прежде, чем язык модифицировать, неплохо бы его изучить, не так ли?

Написание указаных слов и на тысячную долю процента не может изменить смысл того, что я хочу выразить. Я ещё с дуба не падал, чтобы тратить своё внимание на вещи, НЕ ИМЕЮЩИЕ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ.
Цитата:
Да, и Вам второе предупреждение. Выражения типа "чушь собачья" и "фуфло полное" на данном форуме не приветствуются. Уважайте собеседника.

Как есть, так и говорю. Почему вы считаете, что говорить заведомо бессмысленные вещи - это не проявление неуважения ко мне?

               

               

Valandil

  • Гость

Цитата из: Groovistico_wnp on 22-03-2006, 21:32:04
Неа.


Ага.
Уровень аргументации Вас устраивает?

Цитата:
Люди много без чего обходились в разное время. Без компъютеров, например. И что, от них поэтому нужно отказаться? Или вы знаете, чем их можно без потерь заменить?


Не передергивайте. Эволюция языка мало схож с техническим прогрессом.

Цитата:
Ну а мне что теперь делать? Я-то его вижу....


Попытаться выразить его другими способами. Чтобы увидели и Ваши собеседники.

Цитата:
Изучают. Но вы уверены, что в точности в соответствии с этими правилами население и разговаривает?


Если хочет, чтобы незнакомый человек понял - то да.

Цитата:
Некоторые люди пытаются имитировать именно разговор. И лично мне это нравится.  :)


Злостный оффтопик
Правдаштолийаратдзавас'.

Вам никто не мешает имитировать разговор в привате. :) Правила письменной речи есть правила письменной речи.

Цитата:
ЫЫЫЫЫЫЫЫ Смешно.


Крайне содержательная реплика. Мне тоже смешно. :)

Цитата:
Вот то-то, а вы в этом грехе сначала неправильное написание слов обвиняли. ЛОЛ


Да, прошу прощения. Не сразу понял построение фразы.

Цитата:
НИЧЕГО ПОДОБНОГО.
Перечитайте пост №79, на который я первоначально отвечал.


В таком случае речь там шла про мат вообще. Разговор на улице приводился в качестве примера.

Цитата:
А вот причём. Если человек разговаривает слишком упрощённо или матом, это ещё не обязательно означает, что он гопник.


Это как минимум означает, что у него пробелмы с выражением своих эмоций, и он использует крайне ограниченный словарный запас. Что зачастую подразумевает, что он гопник.

Цитата:
А вы, конечно, на "олбанском" нислова не поняли....  Ну-ну....


Речь не обо мне. Я в этой субкультуре вращаюсь и вполне могу понять, о чем идет речь. Почему Вы полагаете, что остальные читатели форума так же осведомлены, как я?
 
Цитата:
Ой, как же трудно продраться через вразу "убейсибяапугалдома". Это же требует нечеловеческих усилий мозга и, минимум, неделю времени! АААААААА!!!!!!! КОШМАР!!!!!!  :D


Не ерничайте. Это требует как минимум трех секунд, а то и больше. Это время чужое, поэтому старайтесь его уважать.

Цитата:
Написание указаных слов и на тысячную долю процента не может изменить смысл того, что я хочу выразить. Я ещё с дуба не падал, чтобы тратить своё внимание на вещи, НЕ ИМЕЮЩИЕ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ.


Зато может изменить воприятие этого смысла Вашими оппонентами. Если фраза составлена грамотно и все слова в ней написаны верно, это означает, что ее автор обладает как минимум начатками культуры и в состоянии доступно выразить мысль. А "галлереи" и "колличества" заставляют подозревать в собеседнике довольно низкий культурный уровень и отсутствие уважения к родному языку. Потому в первом случае куда большее число людей сочтет реплику заслуживающей внимания.

Цитата:
Как есть, так и говорю. Почему вы считаете, что говорить заведомо бессмысленные вещи - это не проявление неуважения ко мне?


А почему Вы считаете, что вещ, которые Вам говорят, бессмысленные?
На всякий случай: для препирательств с модераторами существует подфорум "Служебная комната". Читайте правила внимательнее.

               

               

Groovistico_

  • Гость

Цитата:
Ага.
Уровень аргументации Вас устраивает?

Это: "Еще добавьте, что все эти способы взаимозаменяемы" - аргументированое заявление? Незаметил.....
А так, я уже писал об этом. Mercedes S600 и BMW 760i тоже по своему объективному назначению вполне взаимозаменяемы. Но для людей, выбравших ту или другую машину,исходя из субъективных соображений, это далеко не всегда так.
Цитата:
Не передергивайте. Эволюция языка мало схож с техническим прогрессом.

Почему?...
Да можно и другой пример привести: раньше очень многие люди обходились без письма. Некоторые и сейчас обходятся. Я только хотел сказать, что необходимое и незаменимое - не всегда одно и тоже.
Цитата:
Попытаться выразить его другими способами. Чтобы увидели и Ваши собеседники.

А вы уверены, что это возможно впринципе? Разницу между двумя автомобилями или, скажем, музыкальными инструментами, тоже даже профессионалы не всегда могут внятно объяснить. И передать незаинтересованым лицам это крайне трудно.
Цитата:
Если хочет, чтобы незнакомый человек понял - то да.

Ну, скажем, обращение "Слыш, чувак, ты с какого района?" (простой пример, зато понятный  :) ) не совсем соответствует правилам русского литературного языка. Тем не менее, достаточно часто встречается такое обращение к незнакомым (или малознакомым) людям. Но все понимают. Вы не поняли? Серьёзно?!
Цитата:
Вам никто не мешает имитировать разговор в привате.  Правила письменной речи есть правила письменной речи.


О, господи!!!!  :D
Цитата:
Крайне содержательная реплика. Мне тоже смешно.

А какого вы ответа ожидали?
Цитата:
В таком случае речь там шла про мат вообще. Разговор на улице приводился в качестве примера.

Значит, речь шла, как минимум, не только о форуме.   :)
Цитата:
Это как минимум означает, что у него пробелмы с выражением своих эмоций, и он использует крайне ограниченный словарный запас.

Это почему же? А если человек сознательно использует слов по минимуму? Тем более, если он свои эмоции всётаки выразил?
Цитата:
Речь не обо мне. Я в этой субкультуре вращаюсь и вполне могу понять, о чем идет речь. Почему Вы полагаете, что остальные читатели форума так же осведомлены, как я?


Потому, что на том уровне смысла, на котором эта лексика заменяема другой, она понятна. Т.е., менее информативной, чем любая другая, она в данном случае не будет. (Вы же не думаете, что человеку, понимающему слово "яд", будет непонятен смысл слова "йад"?) +многие участники форума  вращаются в той же самой субъкультуре.
Цитата:
Не ерничайте. Это требует как минимум трех секунд, а то и больше. Это время чужое, поэтому старайтесь его уважать.


Вы, видимо, опыты ставили над форумцами......  ;D
Я чую, лучше вовсе никому ничего не писать - вот тогда уж точно чужому времени ущерба не будет.
Цитата:
Зато может изменить воприятие этого смысла Вашими оппонентами.

Да ну! И вы можете предложить возможные варианты восприятия этого смысла?
Цитата:
Если фраза составлена грамотно и все слова в ней написаны верно, это означает, что ее автор обладает как минимум начатками культуры и в состоянии доступно выразить мысль.

Т.е., если я написал "мерен" вместо "мерин", это я уже недоступно выразил смысл?!
Насчёт культуры..... Что, эта одна буква влияет на осознание мира человеком, на его восприятие самого себя или окружающих? На что вообще она влияет?
Цитата:
А почему Вы считаете, что вещ, которые Вам говорят, бессмысленные?

Ну а почему вы мне объясняли, что я выражаю своими словами? Я, вообще-то, думал, что мне лучше знать....

               

               

Valandil

  • Гость

Цитата из: Groovistico_wnp on 22-03-2006, 23:36:22
Это: "Еще добавьте, что все эти способы взаимозаменяемы" - аргументированое заявление? Незаметил.....


Если кратко, то дать представление об интонации в письменной речи можно двумя способами: графическим и лексическим. Попросту говоря, выделяя текст графически или правильным образом расставляя слова и знаки препинания. В устной речи знаки препинания и графические средства заменяются интонационным ударением, паузой и т.д. Это основное.

Цитата:
А так, я уже писал об этом. Mercedes S600 и BMW 760i тоже по своему объективному назначению вполне взаимозаменяемы. Но для людей, выбравших ту или другую машину,исходя из субъективных соображений, это далеко не всегда так.


Вы упорно проводите параллель с автомобилями, хотя она абсолютно некорректна. Если уж приближать ее к реальности, то предположите, что у одного из этих автомобилей слишком вонючий выхлоп. :)

Цитата:
Почему?...


Потому, что изобрести какой-нибудь прибор куда проще, чем новое слово для него. Язык обслуживает окружающую реальность, и его эволюция с ней тесно связана. Что такого нового выражает слово "аффтар", чего не знали люди сто лет назад? Графоманию?

Цитата:
Да можно и другой пример привести: раньше очень многие люди обходились без письма. Некоторые и сейчас обходятся. Я только хотел сказать, что необходимое и незаменимое - не всегда одно и тоже.


При чем тут необходимое и незаменимое? И при чем тут письменность?

Цитата:
А вы уверены, что это возможно впринципе? Разницу между двумя автомобилями или, скажем, музыкальными инструментами, тоже даже профессионалы не всегда могут внятно объяснить. И передать незаинтересованым лицам это крайне трудно.


Мне всегда казалось, что существует набор специальных терминов для определения специальных явлений и предметов. И с помощью этих терминов явление и предмет обычно определяется и разъясняется. Я не прав?

Цитата:
Ну, скажем, обращение "Слыш, чувак, ты с какого района?" (простой пример, зато понятный  :) ) не совсем соответствует правилам русского литературного языка. Тем не менее, достаточно часто встречается такое обращение к незнакомым (или малознакомым) людям. Но все понимают. Вы не поняли? Серьёзно?!


Серьёзно. Обычно после этого я переспрашиваю, что он хотел сказать. Но ко мне так уже лет десять никто не обращался.

Цитата:
А какого вы ответа ожидали?


Чего-нибудь посодержательнее. Например, определения понятия "язык".

Цитата:
Значит, речь шла, как минимум, не только о форуме.   :)


Речь шла об использовании мата в общественном месте. Аналогия достаточно близкая.

Цитата:
Это почему же? А если человек сознательно использует слов по минимуму? Тем более, если он свои эмоции всётаки выразил?


К месту используя нужное слово, можно многое выразить. Русский язык предоставляет для этого богатые возможности.

Цитата:
Потому, что на том уровне смысла, на котором эта лексика заменяема другой, она понятна. Т.е., менее информативной, чем любая другая, она в данном случае не будет. (Вы же не думаете, что человеку, понимающему слово "яд", будет непонятен смысл слова "йад"?) +многие участники форума  вращаются в той же самой субъкультуре.


Это исключительно Ваше допущение. Более того, выше Вы рассуждали об оттенках смысла, которые эта лексика призвана передавать - а понять эти оттенки без знания субкультуры невозможно. Носители субкультуры общаются в привычном стиле в основном на удафф.ком, а здесь, извините, все-таки толкин.ру.

Цитата:
Вы, видимо, опыты ставили над форумцами......  ;D


Нет, над коллегами на работе. Не думаю, что они глупее основного контингента посетителей форума.

Цитата:
Я чую, лучше вовсе никому ничего не писать - вот тогда уж точно чужому времени ущерба не будет.


Дело Ваше.

Цитата:
Да ну! И вы можете предложить возможные варианты восприятия этого смысла?


Конечно. "Человек, который рассуждает тут о литературе, плохо учился в школе и не знает, как правильно писать слова, а также мало читал книг и не смог запомнить, как они правильно пишутся. Неплохо бы ему этому научиться, прежде чем рассуждать."

Цитата:
Т.е., если я написал "мерен" вместо "мерин", это я уже недоступно выразил смысл?!


Я не сразу понял, честно говоря. Конечно, что это можно расценить исключительно как мою недогадливость. К тому же три ошибки, стоящие рядом, затуманивают смысл куда сильнее. ;)

Цитата:
Насчёт культуры..... Что, эта одна буква влияет на осознание мира человеком, на его восприятие самого себя или окружающих? На что вообще она влияет?


На отношение к этому человеку окружающих. См. выше.

Цитата:
Ну а почему вы мне объясняли, что я выражаю своими словами? Я, вообще-то, думал, что мне лучше знать....


Прекрасный пример того, почему нужно придерживаться общепринятых правил. Разговаривали-то Вы со мной/другими форумчанами, а не с собой. И Вам должно быть важно, как они воспримут Ваши слова. А большинство людей выражение "чушь собачья" и "фуфло полное", примененное к их репликам, воспринимают как оскорбление.

               

               

Мёнин

  • Гость

Цитата из: Valandil on 22-03-2006, 19:39:12
Еще добавьте, что все эти способы взаимозаменяемы.


Я уже приводил пример или два, в которых чёткий эквивалент албанизму растянется на длинное предложение.

Цитата:
вполне можно заменить данный кащенизм просто на "автор, выпей яду". Честно говоря, не вижу, какой дополнительный смысл привносят в реплику "аффтар" и "йад".

Понимаете ли, раньше не говорили "выпей яд" в ответ на глупости. Т.е. отдельно взятый вне Сети совет "выпить яд" вообще имеет несколько иное значение.
Кстати, ни то, ни другое, не кащенизм, кащенистская субкультура значительно отличается от обсуждаемой.

Цитата из: Valandil on 22-03-2006, 19:57:21
вместо того, чтобы дискутировать, он вынужден сперва продраться через "индивидуальный русский" своего оппонента. Берегите чужое время.


Очень хороший совет, но совершенно невыполнимый в практике сетевого общения между незнакомыми людьми. В особенности, в спорах на философские, этические и другие гуманитарные темы. В частности, Вы лично неверно используете слово "кащенизм".

               

               

Valandil

  • Гость
По-моему, это частности. Я могу писать "олбанский", если угодно.

Цитата:
Лично в моём применении фраза "выпей яду" имеет значение не "это глупая мысль", а "из этих слов явно следует необходимость покончить вам жизнь самоубийством". Для чего "олбанское" выражение опять же удобнее.


Ну вот видите. Одно и то же выражение Вы и Ваш оппонент могут трактовать совершенно по-разному - благодаря тому, что четких правил его употребления нет.

               

               

Мёнин

  • Гость
Это и были частности.
Но, вообще говоря, ситуация, когда под одними и теми же словами собеседники понимают совершенно разные вещи, весьма распространена.
В жаргоне, afaik, как и в эсперанто, возможных интерпретаций несколько меньше.

               

               

Valandil

  • Гость
По-моему, наоборот - жаргон очень ограничен лексически.

               

               

unkraut

  • Гость
Господа, поверьте логофилу: жаргон и т. д. конечно, органичны... Недавно присутствовала на защите курсовых - три девушки подряд защищали темы типа "Жаргон и молодёжь", изъясняясь почти исключительно матами.

Ничего против него не имею, сама иной раз вверну словцо для остроты...
Но, господа! Нельзя же ими мыслить! Кроме того, если хочется себя уничтожать - можно выбрать какой-нибудь более человечный для ушей окружающих способ...

Да! Недавно подарили мне словарь молодёжной лексики. Это не книжка, а свинство: либо наркоманы, либо зэки, либо извращенцы.

Стало мучительно больно за бесцельно прожитые годы:
Ведь мы для них такими и выглядим!!!
ВСЕ!!!


(http://tolkien.ru/forum/Themes/default/images/stargmod.gif)Настоятельная просьба - не писать в двух постах то,
что вполне можно написать в одном.
kidd 79ый


               

               

Мёнин

  • Гость
Уважаемый филолог, органичен и ограничен - разные слова  ;)

"Словарь Эллочки-Людоедочки состоял из тридцати".
(В "албанском" несколько больше - около 100 выражений, в "словаре толкинистских выражений - немногим больше 200)

Но, надо заметить, жаргон - это всё-таки не язык. Жаргон - это узкоспециальная надстройка.
Жаргон ЖЖшный (удаффовский не беру) полезен для сокращения определённых эмоционально наполненных высказываний... и плох, если пытаться им заменить язык, да.
Если язык человека может быть заменён на такой жаргон, с добавлением междометий и предлогов, то с человеком явно что-то не то.