Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Война в Ливане  (Прочитано 4967 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мумр

  • Гость
Война в Ливане
« : 14/08/2006, 00:23:33 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 13-08-2006, 21:58:07
Красиво звучит ;). Но слова словами, а только вот почему-то на деле от "случайных" американских снарядов и бомб погибли тысячи мирных людей (на десятки вооруженных бойцов) в Югославии, Ираке, Афганистане; а ужасные-мерзкие-злобные террористы Хезболлы уничтожили более сотни израильтянских военных и заметно менее того мирных жителей. Притом что мирных жителей в Ливане израильтяне "случайно", "неудачно" и "с глубоким сожалением" убили более тысячи - штатовская школа, куды ж деваться. Никому ни о чем такая статистика ничего не говорит, а? ;)



А от дорожных авария за это время погибли миллионы.  ::)

Не сравнивайте цифры. У Хизбаллы погибло больше народа, потому что они не ценят жизни своего народа.

Вспомните, кстати, потери среди мирного населения в Афганистане 79-89.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #1 : 14/08/2006, 00:27:22 »
Злостный оффтопик
Цитата:
Не сравнивайте цифры. У Хизбаллы погибло больше народа, потому что они не ценят жизни своего народа.

Мне так же видится причина в том, что хизболла не только не ценит своих боевиков, она их даже всех не знает. Сильно сомневаюсь, что они смогут составить список погибших аналогичный израильсткому.  :) А вот израильтяне список убитых ими боевиков предоставят, рано или позно.  ;)

http://www.newsru.com/world/17apr2006/repeticia.html[/url]
[url]http://www.newsru.com/world/03feb2006/longwar.html

   

               

               

Мумр

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #2 : 14/08/2006, 00:31:10 »

Цитата из: Lex Luger on 14-08-2006, 00:27:22
Мне так же видится причина в том, что хизболла не только не ценит своих боевиков, она их даже всех не знает.    



Я даже не про боевиков, а про тех, кого они используют как живой щит.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #3 : 14/08/2006, 00:45:19 »
Ну а этих то тем более.
Мне вот интересно, люди, в доме которых находится пусковая установка вообще думают о своем будущем и будущем своих родных и детей?

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #4 : 14/08/2006, 09:47:35 »

Цитата из: Lex Luger on 13-08-2006, 23:25:24
 Ну насчет тысяч мирных людей это ты перегибаешь.


Афганистан - полторы-две тысячи погибших при обстрелах и бомбардировках за время "войны", потом - больше. Югославия - более шести тысяч мирных жителей, погибших при бомбардировках, по официальной статистике, признанной Штатами; Красный Крест оценивает потери в десять тысяч. Ирак - более пяти тысяч погибших мирных жителей за месяц военных действий, за время последующего "миротворчества" - опять же в разы больше, в одной Фаллудже более трех тысяч. Так кто чего перегибает?

Цитата из: Lex Luger on 13-08-2006, 23:25:24
 Если касаться нынешней войны на ближнем востоке, то на 1000 убитых, 400 - это боевики.


Да-а? Это по каким данным они боевики? ;)

Цитата из: Lex Luger on 13-08-2006, 23:25:24
 Ну а уж эффективность израильского и ливанского оружия сравнивать просто неуместно. 


Да-да, эффективность "Меркав" и РПГ-29 уже известна ;)  :P

Цитата из: Lex Luger on 13-08-2006, 23:25:24
 Ливан виноват сам. Допустить существование на своей территории террористической организации такого масшатаба - это, извините, показатель. Вот теперь и расплачиваются. 


"Израиль виноват сам.  Он был создан сионистскими террористами, путем террора, и ныне допускает на своей территории существование террористических организаций масштаба Моссад (открыто признающей применение терактов на территории других государств) и ЦАХАЛ (известной массовыми .расправами с мирным населением, например - в Сабре и Шатиле, да и сейчас в Ливане то же самое). Вот и расплачиваются." ;)

Цитата из: Мумр on 14-08-2006, 00:23:33
  Вспомните, кстати, потери среди мирного населения в Афганистане 79-89.
 А что с теми потерями? Ковровых бомбардировок, обстрела кассетными боеприпасами и заливания деревнь напалмом там не было. Воевали локально, с теми кто воюет.

Кстати, в нынешнем Афганистане большинство жителей вспоминают шурави как настоящих воинов - наши автостопщики там уже не первый год ездят, нрмально общаются. Конфликтные ситуации были единицы раз, и то агрессивно настроенных сами афганцы оттаскивали. А как ты думаешь, что будет там сейчас  с американцами, вышедшими в город поодиночке, без оружия и без охраны? ;)

Цитата из: kuller on 13-08-2006, 23:40:47
 Можете привести примеры негражданскопогибательных войн? Например...


Например, китайско-советский конфликт на Даманском. Военные действия велись сухопуными силами с минимальным применением авиации СССР, населенные пункты не затронуты, потерь гражданского населения нет, хотя потери военослужащих немаленькие. Или аналогично - китайско-вьетнамский конфликт, опять же- потери исключительно среди военнослужащих. Про СССР в Афганистане см. выше. А какие у нас еще войны были последнее время? ;)

Встречный вопрос. Какие ВЫ можете назвать войны, кроме проводимых Штатами сотоварищи и Израилем, со столь же масштабным уничтожением заведомо гражданского населения?

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #5 : 14/08/2006, 09:58:23 »

Цитата:
Так кто чего перегибает?

Я опять таки выражаю сомнение в мирности жителей мусульманских государств.  ;) К тому же мирными они становятся только после смерти.  :) По заявлению какой нибудь Хизболлы.  :)

Цитата:
Да-а? Это по каким данным они боевики?
 
По израильским.  ;)

Цитата:
Да-да, эффективность "Меркав" и РПГ-29 уже известна

Ага. Но только не Ливан оккупировал Израиль. А поставка оружия террористической организации дело безусловное благородное, не правда ли? Только потом не обижайтесь когда из этих же РПГ 29 в Чечне расстреливаются автоколонны.  ;)

Цитата:
Вот и расплачиваются.
 
Ты всерьез так думаешь? И какой же величины ущерб получил Израиль?  ;D


               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #6 : 14/08/2006, 10:38:06 »

Цитата из: Lex Luger on 14-08-2006, 09:58:23
 Я опять таки выражаю сомнение в мирности жителей мусульманских государств.


У тебя есть сомнения в мирности населения Белграда и других югославских городов? Обоснуй, пожалуйста, причем немедленно и конкретно, без обычных твоих отмазок. У тебя есть доказательства немирности детей дошкольного возраста? А их погибло очень много во всех упомянутых случаях. Опубликуй эти доказательства.

Цитата из: Lex Luger on 14-08-2006, 09:58:23
 
Цитата:
Да-а? Это по каким данным они боевики?
  По израильским.

Мне таки обосновать свои сомнения или идиотов тут нет?  ;)

Цитата из: Lex Luger on 14-08-2006, 09:58:23
 
Цитата:
Да-да, эффективность "Меркав" и РПГ-29 уже известна
 Ага. Но только не Ливан оккупировал Израиль. А поставка оружия террористической организации дело безусловное благородное, не правда ли? Только потом не обижайтесь когда из этих же РПГ 29 в Чечне расстреливаются автоколонны.
 

1) Ливан имеет население вдвое меньше, чем Израиль, армию в 12 раз меньше, финансирование армии на два порядка меньше. Дальше объяснять? ;)

2) Поставок оружия Хезболле Россия не производит, как известно ;) - иначе потери Израиля были бы несравненно выше, прежде всего - в авиации.

3) РПГ-29, о котором столько шумят сейчас - старая советская разработка, поступал в войска СССР и не только., им снабжались страны ОВД и, естественно, все бывшие члены ОВД и бывш. республики СССР этим оружием располагают. Кто именно, когда именно кому именно что продал - разбираться надо конкретно и отдельно в каждом случае.

4) Штаты продают свое оружие всем, кому считают нужным, без оглядки на возможное применение. Штаты снабжали оружием Пиночета, афганских боевиков во время их войны с СССР, кубинских контрас, никарагуанских антисандинистов и прочую шелупонь. Так что лично я не вижу причин, почему бы России не последовать примеру Штатов в отношении продаж оружия Хезболле и ХАМАС.

5) С Чечней разбираемся без ваших советов, и вполне успешно. А для автоколонн, кстати, РПГ29 не нужны.

Цитата из: Lex Luger on 14-08-2006, 09:58:23
 
Цитата:
Вот и расплачиваются.
 
Ты всерьез так думаешь? И какой же величины ущерб получил Израиль?
 

Израиль потерял (по израильским данным) 113 военнослужащих, 43 гражданских, 4 боевых вертолета, неопределенное (но явано счет на десятки) количество танков. Повреждены два боевых корабля. Кроме того, он потерял веру в свою непобедимость, неуязвимость и безнаказанность, а это гораздо важнее.

Цитата:
 http://www.lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://forum.msk.ru/material/news/12827.html
Согласно последним подсчетам, война в Ливане обошлась Израилю в 23 млрд шекелей ($5,2 млрд). В связи с этим министр финансов Израиля уже обратился к правительству с просьбой урезать бюджетные расходы на 1,8 млрд шекелей.

По данным министерства обороны, военные расходы составили 7 млрд шекелей (более $1,5 млрд).

Объемы производства в стране с момента начала конфликта сократились на 1,5%, в результате чего экономика потеряла 9 млрд шекелей ($2 млрд).

Кроме того, серьезный ущерб стране нанесли ракетные обстрелы "Хезболлах", в результате которых были повреждены и разрушены многие дома и объекты инфраструктуры на севере Израиля


К этому надо добавить, что израильтяне получили весомый психологический урон. Они больше не могут чувствовать себя в безопасности ни в одном городе Израиля. Они не могут себе позволить не знать адрес ближайшего бомбоубежища. Они уже знают, что "Меркавы" горят и будут гореть в будущем.

Да, арабы плохо воюют и не располагают новейшим оружием. Но тут картина меняется. 3-4 тыс. бойцов Хезболлы на равных противостояли вдесятеро превосходящей группировке сухопутных сил Израиля, массам танков, непрерывным авианалетам и артобстрелам - и потери в их рядах менее 10% даже по израильским данным, а на самом деле - единицы процентов, а это может только поднять боевой дух уцелевших. Они одержали моральную победу над Израилем сегодня и готовы сражаться дальше еще успешнее.

Уровень вооружений Израиля сейчас уже уперт в потолок нынешних технологий и расти может только очень медленно. Хезболле и т.п. есть куда расти. Они научатся применять противокорабельные ракеты, уже сейчас поразившие два корабля Израиля. Они эффективнее станут применять беспилотные аппараты, о которых сообщается уже сейчас. Они наладят, наконец, сбор сведений о географических координатах объектов военного назначения и важных объектов инфраструктуры - и банальный GPS будет направлять их ракеты уже не на пустыри.

Израиль получил первый звоночек. Всё впереди.

               

               

SHAMILL1405

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #7 : 14/08/2006, 13:57:01 »
Господа модераторы!
ИМХО. Напрасно Вы закрыли тему "Израиль, Палестина, Ливан, Сирия. Адекватное решение политической ситуации." В войне теряют обе стороны - одна больше, другая меньше.
Цитата:
Прямые убытки экономики Ливана от вооруженного конфликта движения «Хезболлах» с Израилем составили около 10 млрд. долларов. Ущерб израильской экономике составляет до 5 млрд. долларов.

Согласно поступившим сообщениям, Кувейт и Саудовская Аравия предоставили в последние дни Центральному банку Ливана экстренный заем в размере 2 млрд. долларов. Это помогло ЦБ восполнить госрезервы и частично компенсировать массовую утечку валюты из страны, вызванную военными действиями.

http://www.vz.ru/news/2006/8/14/45189.html
Дальнешее ведение войны может привести Израиль к экономическому и внутриполитическому (да и внешнеполитическому тоже) коллапсу и агонии. Израиль показал "своё лицо во всей красе" (см. русскоязычные сайты Израиля). Положение в Ливане не лучше, в экономическом смысле. Отрадно то, что США и страны НАТО не вмешались и не поддержали эту несправедливую бойню. Видимо есть благоразумие.

Надеюсь мировое сообщество сделает выводы и войны в Иране удастся избежать. По экономическим, политическим и т.п. соображениям. Да и просто начнут называть вещи своими именами.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #8 : 14/08/2006, 17:41:53 »

Цитата:
У тебя есть сомнения в мирности населения Белграда и других югославских городов?

Внимательно перечитай свою цитату. Никогда не думал, что Белград - столица мусульманского гос-ва. А посему сам вопрос считаю глупым и отвечать не буду. Касательно детей я тебе никаких доказательтсв не обещал, я лишь высказываю свое сомнение, а вовсе не божью истину.

Цитата:
Мне таки обосновать свои сомнения или идиотов тут нет?

Если тебе хочится верить данным хизболлы - верь им. :)

А теперь по твоим пунктам:
1) А что ты пытался объяснить?
2) Ну это то как раз и не важно, а важно что их поставляют Сирия и Иран. О продолжении цепочки пока можно не говорить.
3) А надо ли? ;D
4) Как всегда ты, да и не только ты, безошибочно делаешь выбор в том, в чем стоит брать пример со Штатов и в чем не стоит. Например в деле производства хорошего автомобиля - не стоит брать пример, а вот в деле продажи оружия всякой, как ты сказал, шелупони - всегда рады.  :) Более того, в этом деле, как и в любых других не требующих больших умственных напряжений занятиях, вы легко догоните и перегоните Америку, в чем я не сомневаюсь. ;)
5) Рассказывай больше.  :) То то недавно прокурора хоронили.
Цитата:
Израиль потерял...

И это ты называешь расплатой?  ;D
Цитата:
Кроме того, он потерял веру в свою непобедимость, неуязвимость и безнаказанность, а это гораздо важнее.

А ты не думал о том, что потерять то, чего нет, нельзя?  ::) А посему вся твоя далнейшая тирада бессмыслена.

Цитата:
Да, арабы плохо воюют и не располагают новейшим оружием.

Замечу тебе, что арабы воевали плохо, даже когда у них было современное оружие. Войн то Израиль пережил много....
Цитата:
Они одержали моральную победу над Израилем сегодня и готовы сражаться дальше еще успешнее.

И что их в этом удерживает? ;D



               

               

kuller

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #9 : 14/08/2006, 22:17:24 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 14-08-2006, 09:47:35
 Ковровых бомбардировок, обстрела кассетными боеприпасами и заливания деревнь напалмом там не было. Воевали локально, с теми кто воюет.

А нам комбат рассказывал, что если из какого-нибудь кишлака раздавалась пулеметная очередь, то взвод "шилок" разносил все ихние дувалы в пыль.
Цитата:
Например, китайско-советский конфликт на Даманском.
Это была не война, а локальный и скоротечный пограничный конфликт. Гражданское же население там не гибло по причине его (населения) отсутствия.
Цитата:
Встречный вопрос. Какие ВЫ можете назвать войны, кроме проводимых Штатами сотоварищи и Израилем, со столь же масштабным уничтожением заведомо гражданского населения?
 Вйна в Руанде, Конго, Либерии. Ирано-Иракская, Первая Чеченская, Балканские войны...
Цитата:
1) Ливан имеет население вдвое меньше, чем Израиль, армию в 12 раз меньше,
Если мне не ошибает память, численность ливанской армии порядка 70 000 человек. Хотите сказать, что армия Израиля 840 000? Позвольте усумниться.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #10 : 14/08/2006, 22:51:45 »
Злостный оффтопик
Цитата:
Гражданское же население там не гибло по причине его (населения) отсутствия.

В Сибири можно устроить хоть ядерную бомбардировку, и я вас уверяю, жертв не будет.  ;D ;D

Как бы в завершении ливанской темы, ну или в очередной попытке ее завершения:
http://www.gazeta.ru/2006/08/14/last211950.shtml[/url]

Интересно, что понимает Насралла под победой? Оккупацию Израилем четверти всего Ливана?  ::)

Ну а это уже касается Ирана:
Цитата:
Президент США Джордж Буш в понедельник обвинил Иран в поддержке военизированных группировок в Ираке и Ливане.
"В обеих этих странах Иран поддерживает военные группировки в надежде остановить распространение демократии", – заявил президент.
При этом Буш добавил, что в ходе противостояния с Израилем ливанская группировка "Хезболлах" потерпела поражение. //Reuters


А вот это рекомендую почитать тем, кто продолжает чувствовать душевный дисбалланс от ситуации на Ближнем Востоке:

Вот это особенно: http://www.ej.ru/dayTheme/entry/4558/
http://www.ej.ru/comments/entry/4536/
http://www.ej.ru/dayTheme/entry/4443/
http://www.ej.ru/comments/entry/4349/
http://www.ej.ru/dayTheme/entry/4438/
[url]http://www.ej.ru/comments/entry/4451/

Читайте на здоровье!  ;)

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #11 : 15/08/2006, 01:01:13 »

Цитата из: Lex Luger on 14-08-2006, 17:41:53
 
Цитата:
У тебя есть сомнения в мирности населения Белграда и других югославских городов?
 Внимательно перечитай свою цитату. Никогда не думал, что Белград - столица мусульманского гос-ва. А посему сам вопрос считаю глупым и отвечать не буду. Касательно детей я тебе никаких доказательтсв не обещал, я лишь высказываю свое сомнение, а вовсе не божью истину.


Опять передергиваешь. Ты заявил, что я перегибаю насчет тысяч мирных жителей - я тебе предъявил факты. Одной Югославии достаточно, чтобы доказать твою ложь. Твои заявления о немирности мусульманского населения (включай детей) - такая же лажа, но для опровержения обсуждаемого тезиса это даже не важно. Еще вопросы? ;)

Цитата из: Lex Luger on 14-08-2006, 17:41:53
 
Цитата:
Израиль потерял...
 И это ты называешь расплатой? 
  Израилю мало не показалось, но ты прав: для расплаты этого недостаточно. Все еще впереди ;)

Цитата из: kuller on 14-08-2006, 22:17:24
 нам комбат рассказывал, что если из какого-нибудь кишлака раздавалась пулеметная очередь, то взвод "шилок" разносил все ихние дувалы в пыль.


Это сравнивается с ковровой бомбардировкой крупного города типа Белграда или Бейрута? ;)

Цитата из: kuller on 14-08-2006, 22:17:24
 
Цитата:
Например, китайско-советский конфликт на Даманском.
Это была не война, а локальный и скоротечный пограничный конфликт. Гражданское же население там не гибло по причине его (населения) отсутствия.


А гражданское население вообще не имеет привычки по полю боя бегать ;).

Гражданское население укрывается в городах и деревнях, по которым лупить ковровыми бомбардировками вообще-то совсем не обязательно - военнослужащих там все равно нет, есть семьи тех военнослужащих. И поэтому  обстрелы и бомбардировки Дрездена, Хиросимы, Бейрута, Белграда и т..п. - подлость и военное преступление, а не военные действия.

Кстати. я привел и еще один пример - ктитайско-вьетнамскую вполне себе войну. Вы этот пример "не заметили"? Очень старательно зажмуривались, а? ;)

Цитата из: kuller on 14-08-2006, 22:17:24
 
Цитата:
 Встречный вопрос. Какие ВЫ можете назвать войны, кроме проводимых Штатами сотоварищи и Израилем, со столь же масштабным уничтожением заведомо гражданского населения?
 Вйна в Руанде, Конго, Либерии. Ирано-Иракская, Первая Чеченская, Балканские войны...


Ирано-иракская война шла как раз с небольшими потерями мирного населения в приграничных районах, и только. Остальные  - гражданские войны, где воюет в основном "мирное население" и с "мирным населением", поэтому примеры некорректны.

Цитата из: kuller on 14-08-2006, 22:17:24
  численность ливанской армии порядка 70 000 человек. Хотите сказать, что армия Израиля 840 000? Позвольте усумниться.


Грешен,  ошибся - цифра 15 000 относилась не ко всей ливанской армии, а к ее контингенту в Южном Ливане. Тем нее менее,
Цитата:
 Боеспособность вооруженных сил Ливана в качестве регулярной армии крайне сомнительна. Не имея поддержки с воздуха, не располагая мощной артиллерией, имея крайне малое число устаревших танков, и будучи практически лишена ПВО, армия Ливана может рассчитывать исключительно на партизанские действия и бои в населенных пунктах.
 - а я имел в виду именно это.

               

               

Мумр

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #12 : 15/08/2006, 01:06:48 »
Злостный оффтопик
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 15-08-2006, 01:01:13
 Все еще впереди ;)



Да. Сначала Иран, а потом уже и родина Зелёного Ёжика. ;)
Мумр, если сказать нечего, промолчать куда благоразумнее. Ёжик, тебя также касается - флейм надоел уже.

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #13 : 15/08/2006, 08:11:11 »

Цитата из: Lex Luger on 14-08-2006, 22:51:45
Злостный оффтопик
В Сибири можно устроить хоть ядерную бомбардировку, и я вас уверяю, жертв не будет.  ;D ;D


И что тебе Сибирь сдалась?

Цитата:
Вот это особенно: http://www.ej.ru/dayTheme/entry/4558/


   Читал. Много думал. Не понравилось ОБИЛИЕ ВЕРХНЕГО РЕГИСТРА в этой, с позволения сказать попытке проанализировать хоть как-то ситуацию, и позабавила фраза о том, что СССР проиграл в Афганистане.

               

               

Змей_

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #14 : 15/08/2006, 09:59:33 »

Цитата из: kuller on 14-08-2006, 22:17:24
А нам комбат рассказывал, что если из какого-нибудь кишлака раздавалась пулеметная очередь, то взвод "шилок" разносил все ихние дувалы в пыль.[


Безусловно зверское уничтожение заборов! Достойный ответ на пулемётную очередь. Но с ковровой бомбардировкой всё же не сравнимо.

               

               

Nom

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #15 : 15/08/2006, 10:28:56 »
А все-таки миротворцы входят в Ливан, Израиль своего не добился (если только разрушение городов Ливана не было самоцелью), боевики Хезболлах понесли потери незначительно больше,  чем боевики ЦАХАЛ, ну и Израиль , убивая мирных жителей и детей, продемонстрировал всему миру свое истинное лицо и намерения, и  Иран, грамотно в войну не втянулся . 
Террористическая операция (а именно такой она является, поскольку цель была запугать ливанцев, палестинцев, сирийцев и Иран) Израиля ни к чему хорошему для самого Израиля не привела. С чем их и поздравляю!



               

               

kuller

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #16 : 15/08/2006, 12:08:45 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 15-08-2006, 01:01:13
Это сравнивается с ковровой бомбардировкой крупного города типа Белграда или Бейрута? ;)

Если это был бы единичный случай... Если же подобная тактика применялась повсеместно, то вполне сопоставимо. С 1979 по 1989 погибло 1 240 000 афганцев (9% населения). Нешто все были душманами?
Цитата:
Гражданское население укрывается в городах и деревнях, по которым лупить ковровыми бомбардировками вообще-то совсем не обязательно - военнослужащих там все равно нет, есть семьи тех военнослужащих. И поэтому  обстрелы и бомбардировки Дрездена, Хиросимы, Бейрута, Белграда и т..п. - подлость и военное преступление, а не военные действия.
В городах (если Вам это не известно) находятся многоразличные Генштабы (и просто штабы) и всяческие Главные Управления, по которым в первую очередь и наносятся удары, дабы нарушить (а в идеале и разрушить) систему управления войсками противника.
Касательно ковровых бомбардировок. Возьмите фотографии Дрездена (Грозного, Ковентри). После этого возьмите фотографии Багдада (Бейрута, Белграда). Проведите визуальный сравнительный анализ.
Цитата:
Кстати. я привел и еще один пример - ктитайско-вьетнамскую вполне себе войну. Вы этот пример "не заметили"? Очень старательно зажмуривались, а?

Не заметил, каюсь. Но то был тоже пограничный конфликт: потоптались на границе, пожгли несколько вьетнамских деревушек, побили друг друга по сусалам. И разошлись.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #17 : 15/08/2006, 13:45:45 »

Цитата из: kuller on 15-08-2006, 12:08:45
  С 1979 по 1989 погибло 1 240 000 афганцев (9% населения). Нешто все были душманами?


Не забывай. что СА там была не единственным участником. Большинство этих потерь дали внутриафганские разборки. Гражданская война в чистом виде. А бомбардировок и ракетных обстрелов крупных городов за СССР там не водилось, тогда как для США и Израиля это - основная тактика. Статистика потерь соответствующая.

Цитата из: kuller on 15-08-2006, 12:08:45
  В городах (если Вам это не известно) находятся многоразличные Генштабы (и просто штабы) и всяческие Главные Управления, по которым в первую очередь и наносятся удары, дабы нарушить (а в идеале и разрушить) систему управления войсками противника.


Чушь. Штабы армейского уровня находятся в расположении армий, штабы уровня Генштаба распологаются в хорошо защищенных бункерах, как правило -  за пределами крупных населенных пунктов. Они оснащены отдельной системой связи и снабжения, не завязанной на гражданскую инфраструктуру. Так что массированные разрушения городов приводят только к массированному уничтожению гражданского населения, а военного згначения не имеют абсолютно. Смотри ливанские события, к примеру, или Югославию. Там тактика США и Израиля - террор против гражданского населения с целью понизить моральный дух военнослужащих противника, в остальных отношениях она нерезультативна.

Цитата из: kuller on 15-08-2006, 12:08:45
 Касательно ковровых бомбардировок. Возьмите фотографии Дрездена (Грозного, Ковентри). После этого возьмите фотографии Багдада (Бейрута, Белграда). Проведите визуальный сравнительный анализ.


Багдад был сдан практически без боя, поэтому подвергался обстрелам весьма мало. Фотографии разрушений Бейрута сейчас повсюду - предлагаю самому посмотреть и  убедится. Мало никому не показалось.

Цитата из: kuller on 15-08-2006, 12:08:45
 
Цитата:
Кстати. я привел и еще один пример - ктитайско-вьетнамскую вполне себе войну. Вы этот пример "не заметили"? Очень старательно зажмуривались, а? 
Не заметил, каюсь. Но то был тоже пограничный конфликт: потоптались на границе, пожгли несколько вьетнамских деревушек, побили друг друга по сусалам. И разошлись.


Тем не менее, потери военнослужащих в результате были в разы выше, чем с обеих сторон вместе в ливанском конфликте.А потери гражданского населения - десятки человек, т.е. почти на два порядка ниже. С чего бы это, а? Кстати, по размеру театр военнных действий в китайско-вьетнамском и в ливанском конфликтах вполне сравнимы. Ливанский даже более приграничный.

И еще, ваш собственный пример ирано-иракской войны. Несмотря на то, что иногда стороны обменивались авианалетам и рактными обстрелами столиц, потери гражданских лиц около 10% общих потерь. А там масштаб боевых действий был по всем параметрам несравненно выше, чем в Ливане.

Итак, что мы видим? Массированное истребление гражданского населения, на порядки больше чем военнослужащих, в 20м - 21м вв. практикуется, помимо гражданских войн, ТОЛЬКО США и Израилем. Ах да, еще Англия в англо-бурской отличилась. А Гитлер все-таки от них отстал: несмотря на все его потуги и все его концлагеря, потери гражданского населения так и не превысили уровень военных потерь  ::)

Sapienti sat, как говорится.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #18 : 15/08/2006, 14:10:27 »
Ёжик, сравнивать ливанскую войну и вторую мировую некорректно - масштабы конфликта не те. Вот если бы у Ливана и Израиля было бы дивизий по двести, тогда да.

Что до перемирия, то тут вся надежда на скорейшее введение сил ООН в пограничную зону и разведение сторон по углам. Иначе опять сцепятся.

Безусловно, евреи стремились минимизировать свои потери - потому и использовали авиацию и пр. на полную катушку, дабы не втягивать крупные пехотные силы и спецподразделения. Но мне кажется, войны без пехоты  не выигрываются и по сию пору. Если только превратить в беженцев вообще всё уцелевшее население Ливана.

Ливанцы шутят (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8466788)

               

               

Nom

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #19 : 15/08/2006, 14:54:23 »

Цитата из: Эотан on 15-08-2006, 14:10:27
Ливанцы шутят (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8466788)



 ;D ;D ;D  потрясающее, оказывается юмор у нас с ливанцами вполне сопоставимый и понятный.