Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Война в Ливане  (Прочитано 5029 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мумр

  • Гость
Война в Ливане
« : 14/08/2006, 00:23:33 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 13-08-2006, 21:58:07
Красиво звучит ;). Но слова словами, а только вот почему-то на деле от "случайных" американских снарядов и бомб погибли тысячи мирных людей (на десятки вооруженных бойцов) в Югославии, Ираке, Афганистане; а ужасные-мерзкие-злобные террористы Хезболлы уничтожили более сотни израильтянских военных и заметно менее того мирных жителей. Притом что мирных жителей в Ливане израильтяне "случайно", "неудачно" и "с глубоким сожалением" убили более тысячи - штатовская школа, куды ж деваться. Никому ни о чем такая статистика ничего не говорит, а? ;)



А от дорожных авария за это время погибли миллионы.  ::)

Не сравнивайте цифры. У Хизбаллы погибло больше народа, потому что они не ценят жизни своего народа.

Вспомните, кстати, потери среди мирного населения в Афганистане 79-89.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #1 : 14/08/2006, 00:27:22 »
Злостный оффтопик
Цитата:
Не сравнивайте цифры. У Хизбаллы погибло больше народа, потому что они не ценят жизни своего народа.

Мне так же видится причина в том, что хизболла не только не ценит своих боевиков, она их даже всех не знает. Сильно сомневаюсь, что они смогут составить список погибших аналогичный израильсткому.  :) А вот израильтяне список убитых ими боевиков предоставят, рано или позно.  ;)

http://www.newsru.com/world/17apr2006/repeticia.html[/url]
[url]http://www.newsru.com/world/03feb2006/longwar.html

   

               

               

Мумр

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #2 : 14/08/2006, 00:31:10 »

Цитата из: Lex Luger on 14-08-2006, 00:27:22
Мне так же видится причина в том, что хизболла не только не ценит своих боевиков, она их даже всех не знает.    



Я даже не про боевиков, а про тех, кого они используют как живой щит.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #3 : 14/08/2006, 00:45:19 »
Ну а этих то тем более.
Мне вот интересно, люди, в доме которых находится пусковая установка вообще думают о своем будущем и будущем своих родных и детей?

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #4 : 14/08/2006, 09:47:35 »

Цитата из: Lex Luger on 13-08-2006, 23:25:24
 Ну насчет тысяч мирных людей это ты перегибаешь.


Афганистан - полторы-две тысячи погибших при обстрелах и бомбардировках за время "войны", потом - больше. Югославия - более шести тысяч мирных жителей, погибших при бомбардировках, по официальной статистике, признанной Штатами; Красный Крест оценивает потери в десять тысяч. Ирак - более пяти тысяч погибших мирных жителей за месяц военных действий, за время последующего "миротворчества" - опять же в разы больше, в одной Фаллудже более трех тысяч. Так кто чего перегибает?

Цитата из: Lex Luger on 13-08-2006, 23:25:24
 Если касаться нынешней войны на ближнем востоке, то на 1000 убитых, 400 - это боевики.


Да-а? Это по каким данным они боевики? ;)

Цитата из: Lex Luger on 13-08-2006, 23:25:24
 Ну а уж эффективность израильского и ливанского оружия сравнивать просто неуместно. 


Да-да, эффективность "Меркав" и РПГ-29 уже известна ;)  :P

Цитата из: Lex Luger on 13-08-2006, 23:25:24
 Ливан виноват сам. Допустить существование на своей территории террористической организации такого масшатаба - это, извините, показатель. Вот теперь и расплачиваются. 


"Израиль виноват сам.  Он был создан сионистскими террористами, путем террора, и ныне допускает на своей территории существование террористических организаций масштаба Моссад (открыто признающей применение терактов на территории других государств) и ЦАХАЛ (известной массовыми .расправами с мирным населением, например - в Сабре и Шатиле, да и сейчас в Ливане то же самое). Вот и расплачиваются." ;)

Цитата из: Мумр on 14-08-2006, 00:23:33
  Вспомните, кстати, потери среди мирного населения в Афганистане 79-89.
 А что с теми потерями? Ковровых бомбардировок, обстрела кассетными боеприпасами и заливания деревнь напалмом там не было. Воевали локально, с теми кто воюет.

Кстати, в нынешнем Афганистане большинство жителей вспоминают шурави как настоящих воинов - наши автостопщики там уже не первый год ездят, нрмально общаются. Конфликтные ситуации были единицы раз, и то агрессивно настроенных сами афганцы оттаскивали. А как ты думаешь, что будет там сейчас  с американцами, вышедшими в город поодиночке, без оружия и без охраны? ;)

Цитата из: kuller on 13-08-2006, 23:40:47
 Можете привести примеры негражданскопогибательных войн? Например...


Например, китайско-советский конфликт на Даманском. Военные действия велись сухопуными силами с минимальным применением авиации СССР, населенные пункты не затронуты, потерь гражданского населения нет, хотя потери военослужащих немаленькие. Или аналогично - китайско-вьетнамский конфликт, опять же- потери исключительно среди военнослужащих. Про СССР в Афганистане см. выше. А какие у нас еще войны были последнее время? ;)

Встречный вопрос. Какие ВЫ можете назвать войны, кроме проводимых Штатами сотоварищи и Израилем, со столь же масштабным уничтожением заведомо гражданского населения?

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #5 : 14/08/2006, 09:58:23 »

Цитата:
Так кто чего перегибает?

Я опять таки выражаю сомнение в мирности жителей мусульманских государств.  ;) К тому же мирными они становятся только после смерти.  :) По заявлению какой нибудь Хизболлы.  :)

Цитата:
Да-а? Это по каким данным они боевики?
 
По израильским.  ;)

Цитата:
Да-да, эффективность "Меркав" и РПГ-29 уже известна

Ага. Но только не Ливан оккупировал Израиль. А поставка оружия террористической организации дело безусловное благородное, не правда ли? Только потом не обижайтесь когда из этих же РПГ 29 в Чечне расстреливаются автоколонны.  ;)

Цитата:
Вот и расплачиваются.
 
Ты всерьез так думаешь? И какой же величины ущерб получил Израиль?  ;D


               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #6 : 14/08/2006, 10:38:06 »

Цитата из: Lex Luger on 14-08-2006, 09:58:23
 Я опять таки выражаю сомнение в мирности жителей мусульманских государств.


У тебя есть сомнения в мирности населения Белграда и других югославских городов? Обоснуй, пожалуйста, причем немедленно и конкретно, без обычных твоих отмазок. У тебя есть доказательства немирности детей дошкольного возраста? А их погибло очень много во всех упомянутых случаях. Опубликуй эти доказательства.

Цитата из: Lex Luger on 14-08-2006, 09:58:23
 
Цитата:
Да-а? Это по каким данным они боевики?
  По израильским.

Мне таки обосновать свои сомнения или идиотов тут нет?  ;)

Цитата из: Lex Luger on 14-08-2006, 09:58:23
 
Цитата:
Да-да, эффективность "Меркав" и РПГ-29 уже известна
 Ага. Но только не Ливан оккупировал Израиль. А поставка оружия террористической организации дело безусловное благородное, не правда ли? Только потом не обижайтесь когда из этих же РПГ 29 в Чечне расстреливаются автоколонны.
 

1) Ливан имеет население вдвое меньше, чем Израиль, армию в 12 раз меньше, финансирование армии на два порядка меньше. Дальше объяснять? ;)

2) Поставок оружия Хезболле Россия не производит, как известно ;) - иначе потери Израиля были бы несравненно выше, прежде всего - в авиации.

3) РПГ-29, о котором столько шумят сейчас - старая советская разработка, поступал в войска СССР и не только., им снабжались страны ОВД и, естественно, все бывшие члены ОВД и бывш. республики СССР этим оружием располагают. Кто именно, когда именно кому именно что продал - разбираться надо конкретно и отдельно в каждом случае.

4) Штаты продают свое оружие всем, кому считают нужным, без оглядки на возможное применение. Штаты снабжали оружием Пиночета, афганских боевиков во время их войны с СССР, кубинских контрас, никарагуанских антисандинистов и прочую шелупонь. Так что лично я не вижу причин, почему бы России не последовать примеру Штатов в отношении продаж оружия Хезболле и ХАМАС.

5) С Чечней разбираемся без ваших советов, и вполне успешно. А для автоколонн, кстати, РПГ29 не нужны.

Цитата из: Lex Luger on 14-08-2006, 09:58:23
 
Цитата:
Вот и расплачиваются.
 
Ты всерьез так думаешь? И какой же величины ущерб получил Израиль?
 

Израиль потерял (по израильским данным) 113 военнослужащих, 43 гражданских, 4 боевых вертолета, неопределенное (но явано счет на десятки) количество танков. Повреждены два боевых корабля. Кроме того, он потерял веру в свою непобедимость, неуязвимость и безнаказанность, а это гораздо важнее.

Цитата:
 http://www.lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://forum.msk.ru/material/news/12827.html
Согласно последним подсчетам, война в Ливане обошлась Израилю в 23 млрд шекелей ($5,2 млрд). В связи с этим министр финансов Израиля уже обратился к правительству с просьбой урезать бюджетные расходы на 1,8 млрд шекелей.

По данным министерства обороны, военные расходы составили 7 млрд шекелей (более $1,5 млрд).

Объемы производства в стране с момента начала конфликта сократились на 1,5%, в результате чего экономика потеряла 9 млрд шекелей ($2 млрд).

Кроме того, серьезный ущерб стране нанесли ракетные обстрелы "Хезболлах", в результате которых были повреждены и разрушены многие дома и объекты инфраструктуры на севере Израиля


К этому надо добавить, что израильтяне получили весомый психологический урон. Они больше не могут чувствовать себя в безопасности ни в одном городе Израиля. Они не могут себе позволить не знать адрес ближайшего бомбоубежища. Они уже знают, что "Меркавы" горят и будут гореть в будущем.

Да, арабы плохо воюют и не располагают новейшим оружием. Но тут картина меняется. 3-4 тыс. бойцов Хезболлы на равных противостояли вдесятеро превосходящей группировке сухопутных сил Израиля, массам танков, непрерывным авианалетам и артобстрелам - и потери в их рядах менее 10% даже по израильским данным, а на самом деле - единицы процентов, а это может только поднять боевой дух уцелевших. Они одержали моральную победу над Израилем сегодня и готовы сражаться дальше еще успешнее.

Уровень вооружений Израиля сейчас уже уперт в потолок нынешних технологий и расти может только очень медленно. Хезболле и т.п. есть куда расти. Они научатся применять противокорабельные ракеты, уже сейчас поразившие два корабля Израиля. Они эффективнее станут применять беспилотные аппараты, о которых сообщается уже сейчас. Они наладят, наконец, сбор сведений о географических координатах объектов военного назначения и важных объектов инфраструктуры - и банальный GPS будет направлять их ракеты уже не на пустыри.

Израиль получил первый звоночек. Всё впереди.

               

               

SHAMILL1405

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #7 : 14/08/2006, 13:57:01 »
Господа модераторы!
ИМХО. Напрасно Вы закрыли тему "Израиль, Палестина, Ливан, Сирия. Адекватное решение политической ситуации." В войне теряют обе стороны - одна больше, другая меньше.
Цитата:
Прямые убытки экономики Ливана от вооруженного конфликта движения «Хезболлах» с Израилем составили около 10 млрд. долларов. Ущерб израильской экономике составляет до 5 млрд. долларов.

Согласно поступившим сообщениям, Кувейт и Саудовская Аравия предоставили в последние дни Центральному банку Ливана экстренный заем в размере 2 млрд. долларов. Это помогло ЦБ восполнить госрезервы и частично компенсировать массовую утечку валюты из страны, вызванную военными действиями.

http://www.vz.ru/news/2006/8/14/45189.html
Дальнешее ведение войны может привести Израиль к экономическому и внутриполитическому (да и внешнеполитическому тоже) коллапсу и агонии. Израиль показал "своё лицо во всей красе" (см. русскоязычные сайты Израиля). Положение в Ливане не лучше, в экономическом смысле. Отрадно то, что США и страны НАТО не вмешались и не поддержали эту несправедливую бойню. Видимо есть благоразумие.

Надеюсь мировое сообщество сделает выводы и войны в Иране удастся избежать. По экономическим, политическим и т.п. соображениям. Да и просто начнут называть вещи своими именами.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #8 : 14/08/2006, 17:41:53 »

Цитата:
У тебя есть сомнения в мирности населения Белграда и других югославских городов?

Внимательно перечитай свою цитату. Никогда не думал, что Белград - столица мусульманского гос-ва. А посему сам вопрос считаю глупым и отвечать не буду. Касательно детей я тебе никаких доказательтсв не обещал, я лишь высказываю свое сомнение, а вовсе не божью истину.

Цитата:
Мне таки обосновать свои сомнения или идиотов тут нет?

Если тебе хочится верить данным хизболлы - верь им. :)

А теперь по твоим пунктам:
1) А что ты пытался объяснить?
2) Ну это то как раз и не важно, а важно что их поставляют Сирия и Иран. О продолжении цепочки пока можно не говорить.
3) А надо ли? ;D
4) Как всегда ты, да и не только ты, безошибочно делаешь выбор в том, в чем стоит брать пример со Штатов и в чем не стоит. Например в деле производства хорошего автомобиля - не стоит брать пример, а вот в деле продажи оружия всякой, как ты сказал, шелупони - всегда рады.  :) Более того, в этом деле, как и в любых других не требующих больших умственных напряжений занятиях, вы легко догоните и перегоните Америку, в чем я не сомневаюсь. ;)
5) Рассказывай больше.  :) То то недавно прокурора хоронили.
Цитата:
Израиль потерял...

И это ты называешь расплатой?  ;D
Цитата:
Кроме того, он потерял веру в свою непобедимость, неуязвимость и безнаказанность, а это гораздо важнее.

А ты не думал о том, что потерять то, чего нет, нельзя?  ::) А посему вся твоя далнейшая тирада бессмыслена.

Цитата:
Да, арабы плохо воюют и не располагают новейшим оружием.

Замечу тебе, что арабы воевали плохо, даже когда у них было современное оружие. Войн то Израиль пережил много....
Цитата:
Они одержали моральную победу над Израилем сегодня и готовы сражаться дальше еще успешнее.

И что их в этом удерживает? ;D



               

               

kuller

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #9 : 14/08/2006, 22:17:24 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 14-08-2006, 09:47:35
 Ковровых бомбардировок, обстрела кассетными боеприпасами и заливания деревнь напалмом там не было. Воевали локально, с теми кто воюет.

А нам комбат рассказывал, что если из какого-нибудь кишлака раздавалась пулеметная очередь, то взвод "шилок" разносил все ихние дувалы в пыль.
Цитата:
Например, китайско-советский конфликт на Даманском.
Это была не война, а локальный и скоротечный пограничный конфликт. Гражданское же население там не гибло по причине его (населения) отсутствия.
Цитата:
Встречный вопрос. Какие ВЫ можете назвать войны, кроме проводимых Штатами сотоварищи и Израилем, со столь же масштабным уничтожением заведомо гражданского населения?
 Вйна в Руанде, Конго, Либерии. Ирано-Иракская, Первая Чеченская, Балканские войны...
Цитата:
1) Ливан имеет население вдвое меньше, чем Израиль, армию в 12 раз меньше,
Если мне не ошибает память, численность ливанской армии порядка 70 000 человек. Хотите сказать, что армия Израиля 840 000? Позвольте усумниться.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #10 : 14/08/2006, 22:51:45 »
Злостный оффтопик
Цитата:
Гражданское же население там не гибло по причине его (населения) отсутствия.

В Сибири можно устроить хоть ядерную бомбардировку, и я вас уверяю, жертв не будет.  ;D ;D

Как бы в завершении ливанской темы, ну или в очередной попытке ее завершения:
http://www.gazeta.ru/2006/08/14/last211950.shtml[/url]

Интересно, что понимает Насралла под победой? Оккупацию Израилем четверти всего Ливана?  ::)

Ну а это уже касается Ирана:
Цитата:
Президент США Джордж Буш в понедельник обвинил Иран в поддержке военизированных группировок в Ираке и Ливане.
"В обеих этих странах Иран поддерживает военные группировки в надежде остановить распространение демократии", – заявил президент.
При этом Буш добавил, что в ходе противостояния с Израилем ливанская группировка "Хезболлах" потерпела поражение. //Reuters


А вот это рекомендую почитать тем, кто продолжает чувствовать душевный дисбалланс от ситуации на Ближнем Востоке:

Вот это особенно: http://www.ej.ru/dayTheme/entry/4558/
http://www.ej.ru/comments/entry/4536/
http://www.ej.ru/dayTheme/entry/4443/
http://www.ej.ru/comments/entry/4349/
http://www.ej.ru/dayTheme/entry/4438/
[url]http://www.ej.ru/comments/entry/4451/

Читайте на здоровье!  ;)

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #11 : 15/08/2006, 01:01:13 »

Цитата из: Lex Luger on 14-08-2006, 17:41:53
 
Цитата:
У тебя есть сомнения в мирности населения Белграда и других югославских городов?
 Внимательно перечитай свою цитату. Никогда не думал, что Белград - столица мусульманского гос-ва. А посему сам вопрос считаю глупым и отвечать не буду. Касательно детей я тебе никаких доказательтсв не обещал, я лишь высказываю свое сомнение, а вовсе не божью истину.


Опять передергиваешь. Ты заявил, что я перегибаю насчет тысяч мирных жителей - я тебе предъявил факты. Одной Югославии достаточно, чтобы доказать твою ложь. Твои заявления о немирности мусульманского населения (включай детей) - такая же лажа, но для опровержения обсуждаемого тезиса это даже не важно. Еще вопросы? ;)

Цитата из: Lex Luger on 14-08-2006, 17:41:53
 
Цитата:
Израиль потерял...
 И это ты называешь расплатой? 
  Израилю мало не показалось, но ты прав: для расплаты этого недостаточно. Все еще впереди ;)

Цитата из: kuller on 14-08-2006, 22:17:24
 нам комбат рассказывал, что если из какого-нибудь кишлака раздавалась пулеметная очередь, то взвод "шилок" разносил все ихние дувалы в пыль.


Это сравнивается с ковровой бомбардировкой крупного города типа Белграда или Бейрута? ;)

Цитата из: kuller on 14-08-2006, 22:17:24
 
Цитата:
Например, китайско-советский конфликт на Даманском.
Это была не война, а локальный и скоротечный пограничный конфликт. Гражданское же население там не гибло по причине его (населения) отсутствия.


А гражданское население вообще не имеет привычки по полю боя бегать ;).

Гражданское население укрывается в городах и деревнях, по которым лупить ковровыми бомбардировками вообще-то совсем не обязательно - военнослужащих там все равно нет, есть семьи тех военнослужащих. И поэтому  обстрелы и бомбардировки Дрездена, Хиросимы, Бейрута, Белграда и т..п. - подлость и военное преступление, а не военные действия.

Кстати. я привел и еще один пример - ктитайско-вьетнамскую вполне себе войну. Вы этот пример "не заметили"? Очень старательно зажмуривались, а? ;)

Цитата из: kuller on 14-08-2006, 22:17:24
 
Цитата:
 Встречный вопрос. Какие ВЫ можете назвать войны, кроме проводимых Штатами сотоварищи и Израилем, со столь же масштабным уничтожением заведомо гражданского населения?
 Вйна в Руанде, Конго, Либерии. Ирано-Иракская, Первая Чеченская, Балканские войны...


Ирано-иракская война шла как раз с небольшими потерями мирного населения в приграничных районах, и только. Остальные  - гражданские войны, где воюет в основном "мирное население" и с "мирным населением", поэтому примеры некорректны.

Цитата из: kuller on 14-08-2006, 22:17:24
  численность ливанской армии порядка 70 000 человек. Хотите сказать, что армия Израиля 840 000? Позвольте усумниться.


Грешен,  ошибся - цифра 15 000 относилась не ко всей ливанской армии, а к ее контингенту в Южном Ливане. Тем нее менее,
Цитата:
 Боеспособность вооруженных сил Ливана в качестве регулярной армии крайне сомнительна. Не имея поддержки с воздуха, не располагая мощной артиллерией, имея крайне малое число устаревших танков, и будучи практически лишена ПВО, армия Ливана может рассчитывать исключительно на партизанские действия и бои в населенных пунктах.
 - а я имел в виду именно это.

               

               

Мумр

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #12 : 15/08/2006, 01:06:48 »
Злостный оффтопик
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 15-08-2006, 01:01:13
 Все еще впереди ;)



Да. Сначала Иран, а потом уже и родина Зелёного Ёжика. ;)
Мумр, если сказать нечего, промолчать куда благоразумнее. Ёжик, тебя также касается - флейм надоел уже.

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #13 : 15/08/2006, 08:11:11 »

Цитата из: Lex Luger on 14-08-2006, 22:51:45
Злостный оффтопик
В Сибири можно устроить хоть ядерную бомбардировку, и я вас уверяю, жертв не будет.  ;D ;D


И что тебе Сибирь сдалась?

Цитата:
Вот это особенно: http://www.ej.ru/dayTheme/entry/4558/


   Читал. Много думал. Не понравилось ОБИЛИЕ ВЕРХНЕГО РЕГИСТРА в этой, с позволения сказать попытке проанализировать хоть как-то ситуацию, и позабавила фраза о том, что СССР проиграл в Афганистане.

               

               

Змей_

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #14 : 15/08/2006, 09:59:33 »

Цитата из: kuller on 14-08-2006, 22:17:24
А нам комбат рассказывал, что если из какого-нибудь кишлака раздавалась пулеметная очередь, то взвод "шилок" разносил все ихние дувалы в пыль.[


Безусловно зверское уничтожение заборов! Достойный ответ на пулемётную очередь. Но с ковровой бомбардировкой всё же не сравнимо.

               

               

Nom

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #15 : 15/08/2006, 10:28:56 »
А все-таки миротворцы входят в Ливан, Израиль своего не добился (если только разрушение городов Ливана не было самоцелью), боевики Хезболлах понесли потери незначительно больше,  чем боевики ЦАХАЛ, ну и Израиль , убивая мирных жителей и детей, продемонстрировал всему миру свое истинное лицо и намерения, и  Иран, грамотно в войну не втянулся . 
Террористическая операция (а именно такой она является, поскольку цель была запугать ливанцев, палестинцев, сирийцев и Иран) Израиля ни к чему хорошему для самого Израиля не привела. С чем их и поздравляю!



               

               

kuller

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #16 : 15/08/2006, 12:08:45 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 15-08-2006, 01:01:13
Это сравнивается с ковровой бомбардировкой крупного города типа Белграда или Бейрута? ;)

Если это был бы единичный случай... Если же подобная тактика применялась повсеместно, то вполне сопоставимо. С 1979 по 1989 погибло 1 240 000 афганцев (9% населения). Нешто все были душманами?
Цитата:
Гражданское население укрывается в городах и деревнях, по которым лупить ковровыми бомбардировками вообще-то совсем не обязательно - военнослужащих там все равно нет, есть семьи тех военнослужащих. И поэтому  обстрелы и бомбардировки Дрездена, Хиросимы, Бейрута, Белграда и т..п. - подлость и военное преступление, а не военные действия.
В городах (если Вам это не известно) находятся многоразличные Генштабы (и просто штабы) и всяческие Главные Управления, по которым в первую очередь и наносятся удары, дабы нарушить (а в идеале и разрушить) систему управления войсками противника.
Касательно ковровых бомбардировок. Возьмите фотографии Дрездена (Грозного, Ковентри). После этого возьмите фотографии Багдада (Бейрута, Белграда). Проведите визуальный сравнительный анализ.
Цитата:
Кстати. я привел и еще один пример - ктитайско-вьетнамскую вполне себе войну. Вы этот пример "не заметили"? Очень старательно зажмуривались, а?

Не заметил, каюсь. Но то был тоже пограничный конфликт: потоптались на границе, пожгли несколько вьетнамских деревушек, побили друг друга по сусалам. И разошлись.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #17 : 15/08/2006, 13:45:45 »

Цитата из: kuller on 15-08-2006, 12:08:45
  С 1979 по 1989 погибло 1 240 000 афганцев (9% населения). Нешто все были душманами?


Не забывай. что СА там была не единственным участником. Большинство этих потерь дали внутриафганские разборки. Гражданская война в чистом виде. А бомбардировок и ракетных обстрелов крупных городов за СССР там не водилось, тогда как для США и Израиля это - основная тактика. Статистика потерь соответствующая.

Цитата из: kuller on 15-08-2006, 12:08:45
  В городах (если Вам это не известно) находятся многоразличные Генштабы (и просто штабы) и всяческие Главные Управления, по которым в первую очередь и наносятся удары, дабы нарушить (а в идеале и разрушить) систему управления войсками противника.


Чушь. Штабы армейского уровня находятся в расположении армий, штабы уровня Генштаба распологаются в хорошо защищенных бункерах, как правило -  за пределами крупных населенных пунктов. Они оснащены отдельной системой связи и снабжения, не завязанной на гражданскую инфраструктуру. Так что массированные разрушения городов приводят только к массированному уничтожению гражданского населения, а военного згначения не имеют абсолютно. Смотри ливанские события, к примеру, или Югославию. Там тактика США и Израиля - террор против гражданского населения с целью понизить моральный дух военнослужащих противника, в остальных отношениях она нерезультативна.

Цитата из: kuller on 15-08-2006, 12:08:45
 Касательно ковровых бомбардировок. Возьмите фотографии Дрездена (Грозного, Ковентри). После этого возьмите фотографии Багдада (Бейрута, Белграда). Проведите визуальный сравнительный анализ.


Багдад был сдан практически без боя, поэтому подвергался обстрелам весьма мало. Фотографии разрушений Бейрута сейчас повсюду - предлагаю самому посмотреть и  убедится. Мало никому не показалось.

Цитата из: kuller on 15-08-2006, 12:08:45
 
Цитата:
Кстати. я привел и еще один пример - ктитайско-вьетнамскую вполне себе войну. Вы этот пример "не заметили"? Очень старательно зажмуривались, а? 
Не заметил, каюсь. Но то был тоже пограничный конфликт: потоптались на границе, пожгли несколько вьетнамских деревушек, побили друг друга по сусалам. И разошлись.


Тем не менее, потери военнослужащих в результате были в разы выше, чем с обеих сторон вместе в ливанском конфликте.А потери гражданского населения - десятки человек, т.е. почти на два порядка ниже. С чего бы это, а? Кстати, по размеру театр военнных действий в китайско-вьетнамском и в ливанском конфликтах вполне сравнимы. Ливанский даже более приграничный.

И еще, ваш собственный пример ирано-иракской войны. Несмотря на то, что иногда стороны обменивались авианалетам и рактными обстрелами столиц, потери гражданских лиц около 10% общих потерь. А там масштаб боевых действий был по всем параметрам несравненно выше, чем в Ливане.

Итак, что мы видим? Массированное истребление гражданского населения, на порядки больше чем военнослужащих, в 20м - 21м вв. практикуется, помимо гражданских войн, ТОЛЬКО США и Израилем. Ах да, еще Англия в англо-бурской отличилась. А Гитлер все-таки от них отстал: несмотря на все его потуги и все его концлагеря, потери гражданского населения так и не превысили уровень военных потерь  ::)

Sapienti sat, как говорится.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #18 : 15/08/2006, 14:10:27 »
Ёжик, сравнивать ливанскую войну и вторую мировую некорректно - масштабы конфликта не те. Вот если бы у Ливана и Израиля было бы дивизий по двести, тогда да.

Что до перемирия, то тут вся надежда на скорейшее введение сил ООН в пограничную зону и разведение сторон по углам. Иначе опять сцепятся.

Безусловно, евреи стремились минимизировать свои потери - потому и использовали авиацию и пр. на полную катушку, дабы не втягивать крупные пехотные силы и спецподразделения. Но мне кажется, войны без пехоты  не выигрываются и по сию пору. Если только превратить в беженцев вообще всё уцелевшее население Ливана.

Ливанцы шутят (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8466788)

               

               

Nom

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #19 : 15/08/2006, 14:54:23 »

Цитата из: Эотан on 15-08-2006, 14:10:27
Ливанцы шутят (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8466788)



 ;D ;D ;D  потрясающее, оказывается юмор у нас с ливанцами вполне сопоставимый и понятный.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #20 : 15/08/2006, 15:34:59 »

Цитата из: Эотан on 15-08-2006, 14:10:27
 Ёжик, сравнивать ливанскую войну и вторую мировую некорректно - масштабы конфликта не те. Вот если бы у Ливана и Израиля было бы дивизий по двести, тогда да.


Да при чем тут масштаб? Я не абсолютные величины потерь сравнивал, а соотношение потерь гражданского населения и военнослужащих. Притом что, чем локальнее конфликт, тем меньше должны быть случайные потери гражданских. А в Ливане строго наоборот.

К тому же пример китайско-вьетнамского конфликта я опять же приводил не зря. Вполне сопоставимо по всем параметрам.

Кстати, в Ливане дети до 12 лет составляют примерно треть пострадавших. Женщины примерно около того. Так что заявления Израиля, что "из 1000 погибших ливанцев 400 боевиков", которое тут Лекс радостно цитировал - явная ложь. Что, впрочем, ни разу не удивительно ;).

Цитата из: Эотан on 15-08-2006, 14:10:27
 Безусловно, евреи стремились минимизировать свои потери - потому и использовали авиацию и пр. на полную катушку, дабы не втягивать крупные пехотные силы и спецподразделения.


Ни черта у них не вышло. Только против мирного населения их авианалеты и рабюотали, а сколько-нибудь подготовленные бойцы практически не пострадали. Что, впрочем, было известно всем  компетентным специалистам давным-давно. И уж не знаю, что хуже: признать полную некомпетентность израильских военных или признать, что они компетентно и сознательно осуществляли геноцид?

Цитата из: Эотан on 15-08-2006, 14:10:27
  Но мне кажется, войны без пехоты  не выигрываются и по сию пору.


Это не только тебе так кажется ;). Хотя со времен доктрины Дуэ отот бег по граблям так и не прекращается.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #21 : 15/08/2006, 15:55:07 »
Почему не вышло? Боевиков оттеснили (ракеты, правда, долетать не перестали).
Что до жертв среди мирного населения, то я не назвал бы их намеренными. Скорее всего израильской армии было  всё равно, кто попадёт под раздачу. Что-то вроде твоего мнения о том, что "в Израиле мирного населения нет", только в отношении Ливана.
А подсчитать число погибших боевиков и вовсе невозможно - их никто не регистрировал, а после попадания бомбы вообще сложно чтолибо сказать. Кроме того, забери у партизана оружие - и он превращается в "мирного человека".

               

               

Мумр

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #22 : 15/08/2006, 15:58:56 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 15-08-2006, 15:34:59
Ни черта у них не вышло. Только против мирного населения их авианалеты и рабюотали, а сколько-нибудь подготовленные бойцы практически не пострадали. Что, впрочем, было известно всем  компетентным специалистам давным-давно. И уж не знаю, что хуже: признать полную некомпетентность израильских военных или признать, что они компетентно и сознательно осуществляли геноцид?



20000 боевых вылетов и 1000 погибших ливанцев.

Ёжик, ты в своём уме, или просто отрабатываешь зарплату?

               

               

Хифион

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #23 : 15/08/2006, 16:08:31 »

Цитата из: Эотан on 15-08-2006, 15:55:07
Что до жертв среди мирного населения, то я не назвал бы их намеренными. Скорее всего израильской армии было  всё равно, кто попадёт под раздачу. Что-то вроде твоего мнения о том, что "в Израиле мирного населения нет", только в отношении Ливана.
 Не совсем так, я думаю. Израиль, всё-таки, страна цивилизованная; просто, мнится мне, доблестные воины Хизбаллы не гнушаются прикрываться нон-комбатантами.
Не понимаю, кстати, откуда столько воя про случайные жертвы среди мирных жителей Ливана при том, что сообщения о целенаправленных ракетных обстрелах с территории Ливана израильских мирных городов подносятся, как правило, сухо и сжато, как прогноз погоды. Да-да, Зелёный Ёжик, это и в твой адрес.

Цитата:
 Фотографии разрушений Бейрута сейчас повсюду - предлагаю самому посмотреть и  убедится. Мало никому не показалось.
Точно также повсюду приводятся аргументированные доказательства о подтасовках этих самых фотографий, когда к примеру берутся фотографии, сделанные несколько лет назад и не обязательно в Бейруте )) Аргументы приведу вечером, когда буду дома, и если не забуду. "Ковровая бомбардировка Бейрута" - это надо же такую ересь изречь-то, хахаха :)

Цитата:
А Гитлер все-таки от них отстал: несмотря на все его потуги и все его концлагеря, потери гражданского населения так и не превысили уровень военных потерь
 Вообще откровенное передёргивание. Сильно подозреваю, что процентные соотношения так или иначе вовлеченной в боевые действия части населения в WWII и в Ливано-Израильской разборке несколько отличаются :)

upd: Мумр, у меня возникает тот же вопрос. Я, честно говоря, удивлён.

upd2: К размышлению, особенно вторая и третья ссылки:
http://wealth.livejournal.com/378678.html
http://community.livejournal.com/livan_war/119254.html
http://maof.rjews.net/article.php3?id=12443&type=a&sid=1423
http://mishanya.livejournal.com/23630.html

               

               

kuller

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #24 : 15/08/2006, 16:50:20 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 15-08-2006, 15:34:59
К тому же пример китайско-вьетнамского конфликта я опять же приводил не зря. Вполне сопоставимо по всем параметрам.

Ежик, откройте карту, посчитайте количество населенных пунктов в зоне вьетнамо-китайского конфликта, плотность населения прикиньте. Посмотрите внимательно на остров Даманский. После это изучите антуражы Южного Ливана. Не впечатляет?
И еще. Если героические патриоты размещают свои пусковые установки в жилых домах, то куда будет нанесен ответный удар? Если бесстрашные борцы за свободу беззастенчиво прикрываются мирными жителями (и миротворцами ООН), то кто больше виноват в том, что гражданское население несет потери?
Цитата:
Штабы армейского уровня находятся в расположении армий, штабы уровня Генштаба распологаются в хорошо защищенных бункерах, как правило -  за пределами крупных населенных пунктов.
Назвать Вам адрес Генштаба МО РФ? Адрес ГРУ?
Открою Вам тайну: во время войны удары наносятся по ВСЕМ разведанным военным (и стратегическим) объектам противника. Где бы они ни находились. Лишь бы бомбы долетели.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #25 : 15/08/2006, 17:45:39 »

Цитата из: Хифион on 15-08-2006, 16:08:31
Израиль, всё-таки, страна цивилизованная; просто, мнится мне, доблестные воины Хизбаллы не гнушаются прикрываться нон-комбатантами.
Не понимаю, кстати, откуда столько воя про случайные жертвы среди мирных жителей Ливана при том, что сообщения о целенаправленных ракетных обстрелах с территории Ливана израильских мирных городов подносятся, как правило, сухо и сжато, как прогноз погоды. Да-да, Зелёный Ёжик, это и в твой адрес.

Ну, мне кажется, ливанские потери - ирония судьбы! - куда выше потерь ЦАХАЛа и "партии аллаха".
А про нон-комбатантов - это как посмотреть. Вот скажем я не владею статистикой запусков ракет по Израилю - с поля они запущены или из подвала детдома, не знаю расположения складов с боеприпасами и бомбоубежищ арабских боевиков. Мне показывают как "умная" противобункерная бомба разносит некое здание в Кане, и мне говорят, что там сидят, вернее сидели, террористы. И тут остаётся только принять или не принять на веру.

Цитата:

Цитата:
А Гитлер все-таки от них отстал: несмотря на все его потуги и все его концлагеря, потери гражданского населения так и не превысили уровень военных потерь
 Вообще откровенное передёргивание. Сильно подозреваю, что процентные соотношения так или иначе вовлеченной в боевые действия части населения в WWII и в Ливано-Израильской разборке несколько отличаются :)

Факт - РККА потеряла 8,6 миллионов солдат и офицеров на 20 миллионов мирных жителей - тут даже не половина.

Цитата:
Назвать Вам адрес Генштаба МО РФ? Адрес ГРУ?
Открою Вам тайну: во время войны удары наносятся по ВСЕМ разведанным военным (и стратегическим) объектам противника. Где бы они ни находились. Лишь бы бомбы долетели.


Открою тайну и Вам - в случае войны да ещё под угрозой бомбардировки штабисты обычно перебираются в более спокойные места. А то прямо удивительно - как это немецкие штабы вермахта за пару-тройку лет усиленных бомбёжек не поредели? :)


               

               

kuller

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #26 : 15/08/2006, 19:21:10 »

Цитата из: Эотан on 15-08-2006, 17:45:39
Открою тайну и Вам - в случае войны да ещё под угрозой бомбардировки штабисты обычно перебираются в более спокойные места. А то прямо удивительно - как это немецкие штабы вермахта за пару-тройку лет усиленных бомбёжек не поредели? :)


Мне сия тайна известна. Как и то, что
Цитата:
во время войны удары наносятся по ВСЕМ разведанным военным (и стратегическим) объектам противника.
надеюсь, в третий раз повторять не придется.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #27 : 15/08/2006, 19:50:21 »

Цитата из: Хифион on 15-08-2006, 16:08:31
 Израиль, всё-таки, страна цивилизованная; просто, мнится мне, доблестные воины Хизбаллы не гнушаются прикрываться нон-комбатантами.
Не понимаю, кстати, откуда столько воя про случайные жертвы среди мирных жителей Ливана при том, что сообщения о целенаправленных ракетных обстрелах с территории Ливана израильских мирных городов подносятся, как правило, сухо и сжато, как прогноз погоды. Да-да, Зелёный Ёжик, это и в твой адрес.


1) Насчет цивилизованности Израиля - это таки твои иллюзии. На израильских и произраильских сайтах, которых я за этот месяц пересмотрел немало, с израильской как раз стороны сплошь и рядом призывы "убивать их (арабов) всех подряд, чтобы живого места не осталось" и т.п. А ведь кто-то из пишущих и читающих эти призывы служит в ЦАХАЛ и находится в Ливане, дальше объяснять?

"Цивилизованный" Израиль ощущает себя вправе судить и карать "недочеловеков", т.е. арабов, живущих по соседству. Так что между фашизмом и сионизмом разницы ноль...

2) А чего тут понимать? Сравни число жертв среди мирного и воюющего населения с двух сторон, и все станет ясно... 43 израильтянина погибло от ракет, находясь не на военной службе (военнослужащие среди них таки тоже были. кст, насколько я помню список погибших). 113 погибли с оружием в руках, на ливанской территории. Более 1100 ливанцев погибли от авианалетов. Примерно треть из них - дети до 12 лет, примерно треть - женщины. Еще вопросы?

Цитата из: Хифион on 15-08-2006, 16:08:31
 upd2: К размышлению, особенно вторая и третья ссылки:


Хиф, спасибо за ссылки. Я почитал, причем внимательно, включая комменты:

Цитата:
  Я прочитал обе версии. Русская никакого отношения не имеет к английской. А корреспондент тот там до сих пор там работает, по крайней мере я его там видел, когда смотрел последний раз репортаж CNN. Вы вообще привели наглядный пример, как именно израильские масс-медия (7-й канал, да) искажают факты и врут.


Цитата:
  Утка по-сионистски...
Многие оппоненты, пытаясь доказать другим, что в Ливане нет катастрофических разрушений и все материалы о них - подтасовки Хезболлы и к ней примкнувших, ссылаются на блог небезызвестного Антона Носика.
Вот, типа, показали старье - кадры с месте убийства Харири, а соврали, что это именно то, что происходит в Бейруте СЕГОДНЯ...

Интуитивно понимала, что что-то тут не так и это какая-то очередная подтасовка.
Только вот руки не доходили сесть и выяснить, в чем там дело.
Так бы и жили мы в неведении, если бы не один из участников этого сообщества, который написал, что Антон либо не слышал текста вообще, либо просто нагло врет. Потому что в сюжете действительно шла речь про убийство Харири и показывались архивные кадры с места его убийства.

Надеюсь, что все прекрасно понимают: ищущий да обрящет... Нашелся ТЕКСТ того самого сюжета.
С его содержанием можно ознакомится вот по этой ссылке.http://www.vesti7.ru/news?id=8985

Ближе к концу читаем: "14 февраля прошлого года экс-премьера Ливана Рафика аль-Харири. Воронка от взрыва, которая образовалась тогда под кортежем, очень напоминает воронки, которые сегодня поминутно появляются в южном Бейруте."

Вот так, господа сионисты. ЭТА утка оказалась плохо прожаренной. И вовсе НЕ ЛИВАНСКОЙ подтасовкой.


Цитата из: Эотан on 15-08-2006, 17:45:39
 Факт - РККА потеряла 8,6 миллионов солдат и офицеров на 20 миллионов мирных жителей - тут даже не половина.


Если приплюсовать статистику по французской, польской, норвежской и африканской кампаниям - потери военнослужащих противника таки догонят потери гражданского населения, в этом плане по СССР статистика наиболее печальна. Но даже при этом. в СССР потери гражданские больше военных в 1.33 раза. А у  доблестных американцев во всех их послевоенных операциях убийство мирных жителей В РАЗЫ или даже на порядки выше, чем военнослужащих, вот ведь засада какая! Рядом по этому параметру оказываются только Израиль и англо-бурская война.

При этом Гитлер - пугало, военый преступник, образчик геноцида. А США, которые на деле гораздо хуже - белые и пушистые, да?

               

               

Мумр

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #28 : 15/08/2006, 20:07:15 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 15-08-2006, 19:50:21
2) А чего тут понимать? Сравни число жертв среди мирного и воюющего населения с двух сторон, и все станет ясно... 43 израильтянина погибло от ракет, находясь не на военной службе (военнослужащие среди них таки тоже были. кст, насколько я помню список погибших). 113 погибли с оружием в руках, на ливанской территории. Более 1100 ливанцев погибли от авианалетов. Примерно треть из них - дети до 12 лет, примерно треть - женщины. Еще вопросы?



Угу. 20000 вылетов. 1000 убитых.

20 вылетов на одного убитого.

Это не считая всех остальных боевых действий.

Чудовищное зверство израильской военщины.  ::)

 ;D ;D ;D ;D

Да, кстати, 500 боевиков Хизбаллы тю-тю.

               

               

Мумр

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #29 : 15/08/2006, 20:09:03 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 15-08-2006, 19:50:21
1) Насчет цивилизованности Израиля - это таки твои иллюзии. На израильских и произраильских сайтах, которых я за этот месяц пересмотрел немало, с израильской как раз стороны сплошь и рядом призывы "убивать их (арабов) всех подряд, чтобы живого места не осталось" и т.п. А ведь кто-то из пишущих и читающих эти призывы служит в ЦАХАЛ и находится в Ливане, дальше объяснять?

"Цивилизованный" Израиль ощущает себя вправе судить и карать "недочеловеков", т.е. арабов, живущих по соседству. Так что между фашизмом и сионизмом разницы ноль...



Ёжик, ты врёшь.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #30 : 15/08/2006, 21:04:57 »
Мумр, ты жж израильтян читал? У того жк Шамира приводились десятки комментов и цитат, в которых арабы сравнивались со зверями, а их женщины назывались "инкубаторами для будущих террористов". Ну, и разумеется, щедрые призывы карать огнём и мечом.
Так вот вопрос - если "дикие арабы" позволяют себе говорить о необходимости "стереть Израиль с лица земли", то чем в таком случае будет отличаться от них той самый Израиль? Будете в дикости соревноваться?
вот пара примеров навскидку (http://israel-shamir.livejournal.com/1425.html#cutid1) - а так меня от такого "обмена мнениями" в жж начало тошнить.

Цитата:
Да, кстати, 500 боевиков Хизбаллы тю-тю.

Полторы тыщи осталось + они ещё (как в Чечне в своё время сделали) подтянут.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #31 : 15/08/2006, 21:25:51 »

Цитата из: Мумр on 15-08-2006, 20:09:03
 [Ёжик, ты врёшь.


А я считаю, что врешь ты. Ты за базар-то отвечай, раз уж сказанул. Доказательства давай. А в мою пользу Эотан уже дал доказательства, и таких можно найти хоть вагон... если не противно в таком дерьме копаться. Ты уж сам почитай своих соотечественников да соплеменников, тебе оно приятнее будет  >:(

И кстати о вранье. Насчет 500 убитых боевиков откеда дровишки? ;) Поконкретнее твоих обычных заявлений, пожалуйста  >:(

Цитата из: Эотан on 15-08-2006, 21:04:57
 Полторы тыщи осталось + они ещё подтянут.


На момент начала конфликта Израиль оценивал число боевиков в 3-4 тысячи. За этот месяц, несмотря на рапорты насчет истребления многих и многих сотен боевиков, общая их численность по тем же оценкам неуклонно росла почему-то ;) ;D ;D ;D

Сейчас численность Хезболлы оценивается в 5-6 тысяч (и все равно приходится признать, что эта "жалкая горстка отребья" изрядно накостыляла многократно превосходящей их "сильнейшей армии региона"). А число желающих к ним примкнуть - практически все боеспособное население Ливана плюс половина Сирии..

               

               

Мумр

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #32 : 15/08/2006, 21:39:09 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 15-08-2006, 21:25:51
 Ты за базар-то отвечай, раз уж сказанул.


Пишет автор "ковровых бомбёжек Бейрута".  ;D ;D ;D

кащенизм убран

               

               

Хифион

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #33 : 15/08/2006, 21:41:30 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 15-08-2006, 21:25:51
А в мою пользу Эотан уже дал доказательства, и таких можно найти хоть вагон...

Банальным поиском в Яндексе можно легко и непринуждённо найти массу "комментов и цитат" от россиян о том, какие звери чеченцы, ингуши, татары, чукчи, медведи и, собсьвенно, русские. Передёргивать и подтасовывать факты умеем мы все.

(http://tolkien.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif)И, вниманию господ модераторов, я закрою и эту тему навсегда, если опять достанется одному Мумру ;)

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #34 : 15/08/2006, 22:49:28 »

Цитата из: Мумр on 15-08-2006, 21:39:09
 Пишет автор "ковровых бомбёжек Бейрута".


Поздравляю, гражданин, соврамши ;)

В Яндексе делаем поиск "Бейрут"+"ковровые бомбардировки":
Цитата:
 Результат поиска: страниц — 4 175, сайтов — не менее 392
 - так что автор все-таки не я. Например:

Цитата:
 http://pioneer-lj.livejournal.com/951404.html
"Идут ковровые бомбардировки Бейрута и южноливанских городов. Зверьков топят в крови"
 - это ваш стороонник писал, между прочим.

Кроме того,  смотрим разные сообщения типа:
Цитата:
  Сегодня израильские истребители уничтожили также здание дирекции телеканала "Аль-Манар" в Бейруте
  - это будешь отрицать? С каких это пор дирекция телеканала относится к военным объектам? Израильские ВВС целенаправленно охотились за машинами с надписью "пресса", за машинами с эмблемой Красногол Креста. Это как расценивать будем? Как верх гуманизма? 14-кратные атаки на пост наблюдателей ООН - "случайность" ?  ::)

со своими личными разборками - в приват. Увижу тут - оба уйдёте из темы на неделю.

               

               

Мумр

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #35 : 15/08/2006, 23:14:19 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 15-08-2006, 22:49:28

Цитата:
  Сегодня израильские истребители уничтожили также здание дирекции телеканала "Аль-Манар" в Бейруте
  - это будешь отрицать? С каких это пор дирекция телеканала относится к военным объектам?


Ха-ха. Аль-Манар - телеканал Хизбаллы.

со своими личными разборками - в приват. Увижу тут - оба уйдёте из темы на неделю.

Повторяем.  ::)

Ковровых бомбёжек Бейрута не было. Яндекс - не истина в последней инстанции.

Цитата:
http://pioneer-lj.livejournal.com/951404.html


Самое забавное, это что в этом ЖЖ-посту приведённой ссылки про зверьков нету.  ;D

Цитата:
Израильские ВВС целенаправленно охотились за машинами с надписью "пресса", за машинами с эмблемой Красногол Креста. Это как расценивать будем?
 

Это будем расценивать как очередную ложь Зелёного Ёжика.

Цитата:
14-кратные атаки на пост наблюдателей ООН


Угу, 14444-кратные.  ;D

Если Хизбалла стреляет из под забора поста наблюдателей ООН,  то это легитимная цель.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #36 : 15/08/2006, 23:17:44 »

Цитата:
Так вот вопрос - если "дикие арабы" позволяют себе говорить о необходимости "стереть Израиль с лица земли", то чем в таком случае будет отличаться от них той самый Израиль? Будете в дикости соревноваться?

Не слыхал подобного от Ольмерта. Или же ты считаешь, что слова лидера Ирана равноценны словам израильского обывателя? Достойные собеседники, не спорю.

Цитата:
Насчет 500 убитых боевиков откеда дровишки?

Ровно оттуда же откуда про 1000 убитых "мирных" мусульманах.

Цитата:
 А число желающих к ним примкнуть - практически все боеспособное население Ливана плюс половина Сирии..

Отлично. Все туды, и что б голоду сдохли, потому как рабтать за них никто не будет.

Цитата:
С каких это пор дирекция телеканала относится к военным объектам?

С тех самых, как телевидение стало относится к средствам пропаганды.

Злостный оффтопик
Сейчас достанется мне.  ::)

Будут ещё упоминания "потенциальных шахидах" - и впрямь достанется ;)

Злостный оффтопик
Кстати, вот еще пара анекдотов, которых по первой ссылке почему то не было, а должны бы:
http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=17093.msg437842#msg437842

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #37 : 16/08/2006, 15:12:01 »

Цитата из: Хифион on 15-08-2006, 21:41:30

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 15-08-2006, 21:25:51
А в мою пользу Эотан уже дал доказательства, и таких можно найти хоть вагон...

Банальным поиском в Яндексе можно легко и непринуждённо найти массу "комментов и цитат" от россиян о том, какие звери чеченцы, ингуши, татары, чукчи, медведи и, собсьвенно, русские. Передёргивать и подтасовывать факты умеем мы все.

Э... А причём тут это? Ёжик сказал о ненависти израильтян к арабам, я это подтвердил цитатами - а у тебя получается "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Ну, можно найти такие ссылки - и что это опровергает? Отношение евреев-израильтян и не только к арабам? Единственное пока замеченное мной исключение - это именно Шамир.

Цитата из: Хифион on 15-08-2006, 21:41:30
(http://tolkien.ru/forum/Themes/default/images/staradmin.gif)И, вниманию господ модераторов, я закрою и эту тему навсегда, если опять достанется одному Мумру ;)


Щас им обоим достанется за личные выпады  >:D

               

               

Nom

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #38 : 16/08/2006, 15:38:06 »
1. Вообще, глядя на радостные праздничные фейерверки ливанцев и угрюмо напряженные лица израильских солдат, создается впечатление, что Хизболлах все-таки победила. Не военным способом, но политически и морально.

Никакой аналогии с хасавьюртским соглашением не возникает?

2. Не верю, что израильтяне не поимеют какой-либо гешефт от сложившейся ситуации. Смею предположить, что военные промахи и неудачи можно вполне использовать, например, для увеличения отчислений иностранных спосоров на нужды по переворужению и модификациибоевиков ЦАХАЛа, а также на "восстановление" порушенных Хизболлой насчастных еврейских послелений и городов, а также компенсации за моральный ущерб от "пребывания в страхе и бомбоубежищах". Или я не прав?

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #39 : 16/08/2006, 15:50:49 »
1. Возникает, с одной оговоркой - Ливан это не часть Израиля, и туда вводят войска ООН.
2. Сомневаюсь.

               

               

Мумр

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #40 : 16/08/2006, 17:37:21 »

Цитата из: Nom on 16-08-2006, 15:38:06
1. Вообще, глядя на радостные праздничные фейерверки ливанцев и угрюмо напряженные лица израильских солдат, создается впечатление, что Хизболлах все-таки победила. Не военным способом, но политически и морально.



1. Арабы по определению всегда победили. Египтяне, к примеру, до сих празднуют ПОБЕДУ в войне судного дня.  ::) Интересная практика, но в западном обществе не работает.

2. Я видел кучу фотографий с радостными и победоносными лицами израильских солдат в Ливане.  ;D

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #41 : 16/08/2006, 18:26:24 »

Цитата из: Мумр on 15-08-2006, 23:14:19

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 15-08-2006, 22:49:28
 Израильские ВВС целенаправленно охотились за машинами с надписью "пресса", за машинами с эмблемой Красногол Креста. Это как расценивать будем?
 Это будем расценивать как очередную ложь Зелёного Ёжика.


Чего-чего насчет лжи? И чья тут ложь? Пока тут лжет именно Мумр...
Цитата:
 http://www.newsleno.ru/id/149212/
Вместе с этими людьми Тир покидают и ливанские тележурналисты. Машины с надписями "Пресса" и "Телевидение" - теперь тоже цели для летчиков, ведь, по мнению израильского командования, такие же фургоны может использовать "Хезболла"


 
Цитата:
 http://news.gala.net/?cat=23&id=224972
"Репортеры без границ": Израильтяне намерено обстреляли журналистов в секторе Газа, в результате чего пострадали несколько представителей средств массовой информации, передает РИА "Новости".
"Ибрагим Атла, на котором был бронежилет с надписью "Пресса", был ранен в грудь осколком разорвавшегося снаряда. Он был доставлен в больницу Шифа в Газе. Врачи оценивают его состояние как критическое", - сказано на сайте организации. Обстрел, как утверждается, был прицельным. Кроме того, ранения получили ассистент Атлы и японский журналист. Их имена не называются. Также пострадал автомобиль сотрудников агентства «Рейтер», говорится в сообщении. "На каждом из нас были бронежилеты с надписью, указывающей на то, что мы представляем СМИ. Несмотря на это, израильский танк, находившийся в 150 метрах от нас, открыл по нам огонь. Мы побежали, но он продолжал стрелять", - приводятся слова одного из журналистов, который был на месте происшествия.


Цитата:
  http://news.ntv.ru/90902/ В Ливане обстреляли колонну Красного Креста
под обстрел попала колонна Красного Креста, которая вывозила беженцев из южных районов. На одном из шоссе в результате ракетного удара ранения получили 64 человека. Людей не спасли даже флаги и красные кресты, по которым понятно, что перевозят гражданское население. 


Цитата:
 Если Хизбалла стреляет из под забора поста наблюдателей ООН,  то это легитимная цель.


А теперь представим себе стрельбу "Града" из-под забора блиндажа ;)  ;D ;D ;D

Насчет 500 боевиков, раз уж Мумр не выдает таинственный источник информации, это за него сделаю я:

Цитата:
 http://cursorinfo.co.il/novosti/2006/08/15/numbers/
Командующий Северным военным округом генерал-майор Уди Адам отчитался перед комиссией кнессета по иностранным делам и обороне о результатах военной операции в Южном Ливане.

По обобщенным данным, в ходе боев силами израильской армии уничтожено не менее 550 боевиков "Хизбаллы", в том чисел несколько десятков командиров региональных вооруженных формирований. По словам командующего Северным военным округом, личные данные 80% убитых бойцов группировки известны. 


Угу, обделался - и сразу рапортовать о победе, это святое. Идиоты все зажмуриться успели? Тогда думаем: 1) В ливанских потерях взрослых мужчин ВСЕХ как раз около 500, или даже меньше. Это что, все боевики? ;)
2) Месяц назад оказалось, что хваленая израильская разведка лоханулась по полной программе: ни численность боевиков, ни их вооружение не были известны заранее и стали ОЧЕНЬ неприятным сюрпризом. А теперь они, оказывается, всех поименно боевиков уже вычислили? Кстати, три дня назад называлась цифра поименно известных 180 боевиков ;)

Ну вот еще о потерях, и о вранье, раз уж речь зашла:

Цитата:
 http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=10310&mid=8478050
США утверждают, что данные о потерях Израиля в Ливане сильно занижены 16.08.2006 17:23  | www.rian.ru

Распространенный в дипломатических представительствах в Ливане американский (!) доклад утверждает, что официально объявленные Израилем данные о потерях в Ливане очень сильно занижены.

В обнародованном в среду ливанской радиостанцией "Ан-Нур" докладе говорится, что за месяц противостояния в Ливане были убиты 343 и ранены 618 израильских военнослужащих из различных подразделений, в то время, как Израиль признал гибель только 118 своих солдат. При этом, согласно распространенным данным, в военных действиях в Ливане принимали участие 40 тысяч военных еврейского государства.

В документе также сообщается, что Израиль потерял на войне с ливанским движением "Хезболлах" 164 танка "Меркава", использовав даже те боеприпасы, которые хранились на его закрытых складах в течение многих лет.

Кроме того, доклад утверждает, что американские военные летчики принимали участие в бомбардировках южных пригородов Бейрута и других районов страны, управляя стоящими на вооружении у израильских ВВС самолетами типа Ф-16 производства США.




               

               

Хифион

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #42 : 16/08/2006, 18:53:27 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 16-08-2006, 18:26:24
В обнародованном в среду ливанской радиостанцией "Ан-Нур"
Ха-ха-ха-ха :)

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #43 : 16/08/2006, 19:16:41 »

Цитата из: Хифион on 16-08-2006, 18:53:27
 
Цитата из: Зелёный_Ёжик on 16-08-2006, 18:26:24
В обнародованном в среду ливанской радиостанцией "Ан-Нур"
Ха-ха-ха-ха :)


Я рад, что у тебя хорошее настроение... Признаком коего является смех без причины, как известно... ;) А мне так же смешно читать ссылку на отчет израильского генералитета перед кнессетом  ;D ;D ;D

Кстати, радио ливанское - это понятно, но ссылаются-то они на кого? ;)

               

               

kuller

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #44 : 17/08/2006, 00:20:32 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 16-08-2006, 18:26:24
США утверждают, что данные о потерях Израиля в Ливане сильно занижены
Статья вызвала у меня много недоумений. Остановлюсь на двух.
Цитата:
Распространенный в дипломатических представительствах в Ливане американский (!) доклад утверждает,
Если доклад имел место быть, то делался он, как я понимаю, пентагоновскими аналитиками для внутрипентагоновского употребления. Как же и кем же он был распростанен в дипломатических кругах? Почему именно в Ливане (ближе всего от Пентагона, или в других местах оных кругов нету)?
Цитата:
Кроме того, доклад утверждает, что американские военные летчики принимали участие в бомбардировках южных пригородов Бейрута и других районов страны, управляя стоящими на вооружении у израильских ВВС самолетами типа Ф-16 производства США.
А что, сами израильтяне на своих собственных самолетах летать не умеют? Зачем же тогда покупали?
  Слышится мне повизгивание поротой чуши.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #45 : 17/08/2006, 01:45:11 »

Цитата из: kuller on 17-08-2006, 00:20:32
  Слышится мне повизгивание поротой чуши.


О. Провокация удалась на 100%. А в заявлениях про 550 убитых и поименно известных боевикеов тебе не слышались все те же до боли знакомые звуки? ;) Избирательный какой-то слух тут у некоторых...  ;D ;D ;D

               

               

Хифион

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #46 : 17/08/2006, 09:40:22 »
К размышлению.
Цитата с Ленты.ру со ссылкой на AP:
Цитата:
...Напомним, что накануне правительство Ливана утвердило план ввода войск на территорию, которая была занята израильской армией в ходе 34-дневной военной операции против движения "Хизбалла". Однако ливанские власти отказались разоружить и преследовать боевиков, заявив, что не хотят вступать с ними в конфронтацию.
Не хотят вступать в конфронтацию - мило, конечно. А теперь, друзья, цитата из оригинального материала на AP:
Цитата:
"There will be no confrontation between the army and brothers in Hezbollah," Information Minister Ghazi Aridi said. "That is not the army's mission."
 
Мило, а? )



               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #47 : 17/08/2006, 10:57:48 »

Цитата из: Хифион on 17-08-2006, 09:40:22
  А теперь, друзья, цитата из оригинального материала на AP:
Цитата:
"There will be no confrontation between the army and brothers in Hezbollah," Information Minister Ghazi Aridi said. "That is not the army's mission."
 Мило, а? )


Что касается перевода - он не дословный, но по сути верный (разве что про "братьев" там нет).  Во всяком случае, назвать его искажением фактов нельзя.

Что касается содержания - а что, кто-то ожидал чего-то другого? ;)

Более того: не сомневаюсь, что миротворцы ООН (не идиоты, наверное?) тоже не станут даже пытаться разоружать и арестовывать хезболаев. Правда, организовывать тренировочные стрельбы по Израилю тоже, наверное, не дадут - и это максимум, чего от них могут добиться Израиль и США. Но пока хезболле с этим тоже спешить некуда.

Скорее всего, ливанская армия теперь будет дальше укреплять южную границу Ливана под мудрым руководством Хезболы, и опять же никто не имеет причин возражать: Ливан претерпел неоднократно израильскую агрессию, имеет полнейшее право принять меры для собственной защиты на будущее. Может, еще толковую ПВО закупят наконец-то, давно пора ;)

А если Израилю уж так уж приспичило создать многокилометровую зону безопасности, абсолютно закрытую для всяких там боевиков - то кто ж мешает ему создать такую зону на СВОЕЙ территории? То есть в пределах границ 1948г., конечно ;)

               

               

kuller

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #48 : 17/08/2006, 20:52:38 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 17-08-2006, 01:45:11
 Провокация удалась на 100%. А в заявлениях про 550 убитых и поименно известных боевикеов тебе не слышались все те же до боли знакомые звуки?


Не хотел отнимать Ваш хлеб, Ежик.
Цитата:
Более того: не сомневаюсь, что миротворцы ООН (не идиоты, наверное?) тоже не станут даже пытаться разоружать и арестовывать хезболаев.
На хрена (извиняюсь) они тады там нужны? Брови супить?
Цитата:
Скорее всего, ливанская армия теперь будет дальше укреплять южную границу Ливана под мудрым руководством Хезболы, и опять же никто не имеет причин возражать
Была же, как мне помнится, резолюция ООН насчет разоружения Хизбаллы.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #49 : 18/08/2006, 00:36:38 »

Цитата из: kuller on 17-08-2006, 20:52:38
 
Цитата:
 Более того: не сомневаюсь, что миротворцы ООН (не идиоты, наверное?) тоже не станут даже пытаться разоружать и арестовывать хезболаев.
На хрена (извиняюсь) они тады там нужны?
 Удерживать стороны от продолжения конфликта. Разоружение для этого не требуется. Или тогда уж попробовать ЦАХАЛ разоружить для симметрии, что ли? ;)

Цитата из: kuller on 17-08-2006, 20:52:38
 
Цитата:
Скорее всего, ливанская армия теперь будет дальше укреплять южную границу Ливана под мудрым руководством Хезболы, и опять же никто не имеет причин возражать
 Была же, как мне помнится, резолюция ООН насчет разоружения Хизбаллы.


Насчет разоружения ливанской армии резолюций не было, а? ;)

               

               

Nom

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #50 : 18/08/2006, 07:31:14 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 17-08-2006, 10:57:48
Скорее всего, ливанская армия теперь будет дальше укреплять южную границу Ливана под мудрым руководством Хезболы, и опять же никто не имеет причин возражать: Ливан претерпел неоднократно израильскую агрессию, имеет полнейшее право принять меры для собственной защиты на будущее. Может, еще толковую ПВО закупят наконец-то, давно пора ;)

А если Израилю уж так уж приспичило создать многокилометровую зону безопасности, абсолютно закрытую для всяких там боевиков - то кто ж мешает ему создать такую зону на СВОЕЙ территории? То есть в пределах границ 1948г., конечно ;)



1. Абсолютно верно, без современных ПВО, ПЗРК и РПГ сейчас никуда.
2. Действительно здравая мысль: почему "зоны безопасности должны создаваться на ливанских, сирийских и палестинских территориях"? Израиль хочет безопасности? Пусть двигается от своей границы вглубь, так и быть пока своей территории!

               

               

Мумр

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #51 : 18/08/2006, 12:35:42 »

Цитата из: Nom on 18-08-2006, 07:31:14
2. Действительно здравая мысль: почему "зоны безопасности должны создаваться на ливанских, сирийских и палестинских территориях"? Израиль хочет безопасности? Пусть двигается от своей границы вглубь, так и быть пока своей территории!



Вот пусть Россия, в территории много, а на людей наплевать, и создаёт буфера на своей территории. А Израиль будет воевать, как надо - на территории врага.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #52 : 18/08/2006, 12:46:52 »
А если соседи Израиля начнут придерживаться такой же точки зрения?

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #53 : 18/08/2006, 20:44:53 »

Цитата:
 http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8495991
Израиль заявил Москве недовольство поставками российского оружия "Хизбаллах" 18.08.2006 18:47 |NEWSru.com
   
Израиль выразил России недовольство в связи с тем, что противотанковые ракеты российского производства попали в распоряжение боевиков "Хизбаллах", которые применяли их против израильских войск на юге Ливана, сообщает Ha’aretz со ссылкой на чиновников израильского правительства.
По данным газеты, Израиль напрямую не обвинил Россию в вооружении "Хизбаллах", но "выразил недовольство, что Россия продает оружие Сирии, давней стороннице "Хизбаллах", которая затем передает его боевикам".


По-моему, это уже наглость. США давно и преспокойно поставляют наступательное оружие и боеприпасы Израилю, прекрасно зная израильскую милую привычку использовать это оружие для массового истребления мирных жителей. И это типа так надо.

Российское (а точнее - советское ;)) оружие, хвала Аллаху, прекрасно поработало на истребление агрессоров (ну нельзя же предположить, что израильтяне на "Меркавах" по Ливану совершали мирный туристический вояж? ;)) - и это, блин, считается поводом для протеста! Аааабалдеть  >:(

Лично я считаю, что давным-давно стоило бы снабдить арабских соседей Израиля, начиная с Ливана как последнего пострадавшего, для начала хотя бы чисто оборонительным оружием (а таковым безусловно являются и РПГ, и ПТУРС, и ЗРК). Может, тогда наглости у евреев наконец-то поубавится. Почаще бы им по мордасам получать, как от Хезболы - глядишь, и поспокойнее стало бы на Ближнем Востоке, и поуступчивее стал бы Израиль по всем тамошним больным вопросам... ;)

               

               

kuller

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #54 : 19/08/2006, 03:06:31 »

Цитата из: Эотан on 18-08-2006, 12:46:52
А если соседи Израиля начнут придерживаться такой же точки зрения?

Соседи Израиля уже полвека как придерживаются подобной точки зрения. Не помогает токмо.

               

               

Morang

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #55 : 19/08/2006, 16:26:14 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 18-08-2006, 20:44:53
Лично я считаю, что давным-давно стоило бы снабдить арабских соседей Израиля, начиная с Ливана как последнего пострадавшего, для начала хотя бы чисто оборонительным оружием (а таковым безусловно являются и РПГ, и ПТУРС, и ЗРК).

Там и без России хватает. Постсоветские "цветочные демократии", вроде бы, продают, да и в Иране штампуют. Насчет "чисто оборонительного" - не смешите. Под это определение может попасть разве что станционарный ЗРК (для обороны которыми либо нужно создать целую систему, либо эти отдельные крупные цели быстро раздолбают... да и дорого это удовольствие стоит). Вот "Торы" Ирану продали, хорошо.

Но ПТУР/РПГ может использоваться кем угодно для чего угодно (вот изобретательные хизбаллахи додумались применять ПТУР для непосредственной поддержки пехоты при боях в населенных пунктах - расчет остается за пределами дальности стрелкого огня и поражает дома, где засел противник, по заказу ведущей бой пехоты). А уж переносной ЗРК (а именно такой  может эффективно применяться в условиях партизанской войны, будучи малоуязвимым) - к сожалению, не только оборонительное оружие, но и мечта террориста.

Насчет создания "пояса безопасности" от ракет на своей территории - это просто идиотское высказывание, извините. Давайте тогда скажем, что если ливанцы хотят жить спокойно - пусть не рыпаются, а сидят по подвалам, куда не достанут кассетные бомбы (уйти-то за пределы дальности полетов бомбардировщиков не выйдет).

В общем и целом, я признаю, конечно, право Израиля применять силу в ответ на обстрелы и похищения. Но вот КАК они это сделали - это выглядит странно. Для освобождения пленников существуют Моссад и сайереты. Впрочем, вполне возможно, что они вполне себе активно работают по этой теме, только говорить об этом вслух никто пока не будет. А касательно противодействия обстрелам путем наземного вторжения... С наземной операцией вышел пшик какой-то. "Входит и выходит...". Касательно бомбежек Бейрута - даже если оставить в стороне сомнительную избирательность и допустить, что обстреливались "офисы Хизбаллы", эффективность этого в противодействии именно обстрелу Израиля с территории южного Ливана у меня лично вызывает большие сомнения. Может, стоило бы поддержать наземную операцию получше, а то пехота и танкисты жалуются?..

               

               

Nom

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #56 : 21/08/2006, 10:50:36 »

Цитата из: Morang on 19-08-2006, 16:26:14
Насчет создания "пояса безопасности" от ракет на своей территории - это просто идиотское высказывание, извините. Давайте тогда скажем, что если ливанцы хотят жить спокойно - пусть не рыпаются, а сидят по подвалам, куда не достанут кассетные бомбы (уйти-то за пределы дальности полетов бомбардировщиков не выйдет).



Создание "пояса безопасности" от ракет на территории сопредельных государств еще более идиотское намерение, поскольку дальность и мощность ракет с каждым , извините, будет расти. Предлагаете уничтожить все государства вокруг Израиля на 2000 км?  :o

Давайте тогда скажем, что если израильтяне хотят жить спокойно - пусть не рыпаются, а сидят в границах государства Израиль образца 1948 года, куда не будет необходимости стрелять из ракет и направлять террористов и смертников,  (уходить за пределы дальности обстрелов необходомости не будет).  ;)


               

               

Morang

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #57 : 21/08/2006, 11:50:53 »
Ну, если Вы считаете, что направлять смертников и стрелять по городам - это приемлемый способ разрешения территориальных споров, то радуйтесь, что в ответ хотя бы пытаются бомбить адресно (даже если не всегда получается). И не имеет значения расстояние, с которого летят ракеты. Не нужно создавать пояс безопасности. Нужно прекратить обстрелы.

Цитата:
в границах государства Израиль образца 1948 года, куда не будет необходимости стрелять из ракет и направлять террористов и смертников

Щаз, не будет необходимости.

Цитата:
"Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it."

Это из программы Хамаса.

Цитата:
I am against any reconciliation with Israel. I do not even recognize the presence of a state that is called "Israel." I consider its presence both unjust and unlawful. That is why if Lebanon concludes a peace agreement with Israel and brings that accord to the Parliament our deputies will reject it; Hezbollah refuses any conciliation with Israel in principle."

Это из интервью Насраллы за 2000. Впрочем, сейчас он никак не комментирует существование государства Израиль, чтобы не выставляться перед западными масс-медиа, которые снимают такие трогательные отфотожопленные картинки гуманитарной катастрофы.

               

               

Nom

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #58 : 21/08/2006, 12:14:29 »

Цитата из: Morang on 21-08-2006, 11:50:53
Ну, если Вы считаете, что направлять смертников и стрелять по городам - это приемлемый способ разрешения территориальных споров,

А Израиль оставил возможности другим способом решить вопрос палестинских территорий?
Будем возвращаться к вопросы возникновения этого государства? Почему-то защитники Израиля упорно не желают  поднимать вопрос о правомерности существования этого  государства как такового.

Цитата:
то радуйтесь, что в ответ хотя бы пытаются бомбить адресно (даже если не всегда получается).

А вам остается радоваться и уповать, что пока у арабов нет достойного вооружения и армии,чтобы стереть Израиль с лица земли.

Цитата:
И не имеет значения расстояние, с которого летят ракеты. Не нужно создавать пояс безопасности. Нужно прекратить обстрелы.
 
Только после того как будут решены вопросы  возвращения окуппированых Израилем земель и выплат компенсаций пострадавшим арабам.

Цитата:

Цитата:
в границах государства Израиль образца 1948 года, куда не будет необходимости стрелять из ракет и направлять террористов и смертников

Щаз, не будет необходимости.

Вопрос к основателям Израиля.
Цитата:

Цитата:
"Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it."

Это из программы Хамаса.

Программы Хамаса и Хезболлах - это лишь отражение того, что так безмозгло породили отцы-основатели еврейского государства.



               

               

Morang

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #59 : 21/08/2006, 12:36:04 »

Цитата:
Почему-то защитники Израиля упорно не желают  поднимать вопрос о правомерности существования этого  государства как такового.

Это пусть противники доказывают, что он незаконен. Во-вторых, Вы уж определитесь - Вы призываете к отходу к границам 1948, "и тогда будет мир", или "стереть Израиль с лица земли"? а то как то слишком часто у вас программа меняется.

Цитата:
 вам остается радоваться и уповать, что пока у арабов нет достойного вооружения и армии,чтобы стереть Израиль с лица земли.
 Было и достойное вооружение, и армии большие... Все в свое время сгорело на Синае и Голанах.

Вы ответьте, пожалуйста, на следующие вопрос (впрочем, Вы, фактически, уже ответили):
Можно ли считать обороной, военной акцией, правомерным способом восстановления законности целенаправленное уничтожение чужого гражданского населения? Неважно, чьего.

               

               

Nom

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #60 : 21/08/2006, 12:44:32 »

Цитата из: Morang on 21-08-2006, 12:36:04
Это пусть противники доказывают, что он незаконен.

Сдается мне, именно этим они и занимаются.

Цитата:
Во-вторых, Вы уж определитесь - Вы призываете к отходу к границам 1948, "и тогда будет мир", или "стереть Израиль с лица земли"? а то как то слишком часто у вас программа меняется.

Лично я считаю в границы 1948 года.

Цитата:
Было и достойное вооружение, и армии большие... Все в свое время сгорело на Синае и Голанах.
 
Но воевать по-настоящему не умели.

Цитата:
Можно ли считать обороной, военной акцией, правомерным способом восстановления законности целенаправленное уничтожение чужого гражданского населения? Неважно, чьего.


1. А давайте вопрос как-то поконкретнее сформулируем?

2. А как Вы считаете?

3. Арабы не сделали ничего такого, чего до этого не делали евреи.

               

               

Morang

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #61 : 21/08/2006, 13:05:19 »
1,2. Простите, Вы еврей? Не знал. Вопрос сформулирован вполне четко и требует ответа да/нет.

2. Я считаю, что нельзя. И что налеты на лагеря беженцев и действия отряда 101 в Киббии - военные преступления. Я считаю, что за все время палестино-израильского конфликта обеими сторонами было совершено столько преступлений, что попытка привлечь в равной мере всех к ответственности перед международным трибуналом обречена на провал и только разожжет конфликт. Мне кажется, что оптимальным планом урегулирования была бы всеобщая амнистия для обеих сторон и запрет на официальное существование любых политических организаций, как еврейских, так и арабских, программа которых пропагандирует террор и непризнание палестинского либо еврейского государств. Видимо, под это определение попадет и Хамас, и Ликуд, если они не изменят свои программы.

Но хочу заметить, что Хезболла - это не палестинская, а ливанская политическая партия. Не стоит смешивать все в единую кучу под названием "арабо-израильский конфликт".

3. Это никоим образом не оправдывает арабов. И тем более не делает их лучше. Даже если это так. Впрочем, третье утверждения ваше голословно и нуждается в доказательствах.

               

               

Nom

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #62 : 21/08/2006, 13:35:05 »

Цитата из: Morang on 21-08-2006, 13:05:19
1,2. Простите, Вы еврей?

А что-то Вас беспокоит?

Цитата:
Вопрос сформулирован вполне четко и требует ответа да/нет.

Я так не считаю, потому что слова: оборона, военная акция и "правомерные" способы восстановления законности требуют расшифровки. Во всяком случае для меня.

Цитата:
2. Я считаю, что нельзя. И что налеты на лагеря беженцев и действия отряда 101 в Киббии - военные преступления. Я считаю, что за все время палестино-израильского конфликта обеими сторонами было совершено столько преступлений, что попытка привлечь в равной мере всех к ответственности перед международным трибуналом обречена на провал и только разожжет конфликт

Если Вы не заметили, этот конфликт полыхает с 1948 года.

Цитата:
Мне кажется, что оптимальным планом урегулирования была бы всеобщая амнистия для обеих сторон и запрет на официальное существование любых политических организаций, как еврейских, так и арабских, программа которых пропагандирует террор и непризнание палестинского либо еврейского государств.
 
Вы ошибаетесь, решением может быть только возврат Израиля в границы до 1949 года и выплата компенсаций арабам.

Цитата:
Видимо, под это определение попадет и Хамас, и Ликуд, если они не изменят свои программы.

Не будет их - будут другие пока вопрос с возвратом земель и восстановлением Палестины как самостоятельного государства не будет решен  в пользу палестинцев.

Цитата:
Но хочу заметить, что Хезболла - это не палестинская, а ливанская политическая партия. Не стоит смешивать все в единую кучу под названием "арабо-израильский конфликт".
 СтОит, потому что это арабо-израильский конфликт. Но Израилю придется договариваться с каждой страной, находящейся с ним в конфронтации, отдельно.

Цитата:
3. Это никоим образом не оправдывает арабов. И тем более не делает их лучше. Даже если это так. Впрочем, третье утверждения ваше голословно и нуждается в доказательствах.

Мои утверждения не голословны. Все это многократно поднималось, озвучивалось, демонстрировалось, например, в соседнем треде, но "произволом модераторов" тема была закрыта, поскольку на форуме запрещено критиковать Израиль и выражать негативное отношение к сионизму. Дальнейшее углубление в тему преступлений евреев против арабов может привести к тому, что и эта тема будет закрыта.
При желании, Вы сами можете поинтересоваться по этому вопросу и легко найти ответы.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #63 : 21/08/2006, 15:20:59 »
1. Борьбу с терроризмом вести нужно - откуда бы этот терроризм ни пошёл. Бо никакая война не позволяет взрывать дискотеки и школы. Ни в России, ни в Ливане, ни в Израиле.
Теракты как борьба против Израиля? Да не смешите - исламские радикалы рвут бомбы в прочих арабских странах едва ли не чаще чем на израильской территории.
Но и раскатывать народное хозяйство ближайшего соседа только за то, что туда упёрли двух израильских солдат (кстати, а как их вообще умыкнули через границу-то?) - это неправильно, да и просто неэффективно.

2. Буферная зона - фикция. Перед ней нужно будет делать гигантское предполье, километров с десять, чтобы кордонные отряды, прикрывающие буферную зону, не поубивали сразу.

3. Краткая историческая справка.
Израиль создан по решению ООН - более чем законно. Арабы уже тогда с этим не смирились и попытались вновь созданное государство уничтожить. Потерпели поражение в войне, и евреи по праву победителя заняли что смогли. Мы, например, ровно так же удерживаем ныне Курилы.

4. Договариваться надо, возвращать территории арабам и отгораживаться от них стеной тоже надо.

Такое моё мнение - а на своё мнение, корректно выраженное, тут имеет право каждый.

               

               

Nom

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #64 : 21/08/2006, 15:46:29 »

Цитата из: Эотан on 21-08-2006, 15:20:59
1. Борьбу с терроризмом вести нужно - откуда бы этот терроризм ни пошёл. Бо никакая война не позволяет взрывать дискотеки и школы. Ни в России, ни в Ливане, ни в Израиле.

Абсолютно согласен, но тогда надо определить что есть такое терроризм, и применять это определение ко всем в одинаковой степени.

Цитата:
Теракты как борьба против Израиля? Да не смешите - исламские радикалы рвут бомбы в прочих арабских странах едва ли не чаще чем на израильской территории.

А никто и не утверждает, что теракты - что-то уникальное или положительное. К сожалению, в наши дни этот способ борьбы применяется более чем широко.

Цитата:
Но и раскатывать народное хозяйство ближайшего соседа только за то, что туда упёрли двух израильских солдат (кстати, а как их вообще умыкнули через границу-то?) - это неправильно, да и просто неэффективно.
 Либо мы этот гешефт просто не видим, но, наверняка, он есть.

Цитата:
2. Буферная зона - фикция. Перед ней нужно будет делать гигантское предполье, километров с десять, чтобы кордонные отряды, прикрывающие буферную зону, не поубивали сразу.

И я о том же.

Цитата:
3. Краткая историческая справка.
Израиль создан по решению ООН - более чем законно. Арабы уже тогда с этим не смирились и попытались вновь созданное государство уничтожить.
 
То есть же  самого начала ООН было неправильно оценена ситуация, мнения самих арабов не соизволили спросить, стремясь загладить вину перед евреями за преступления нацистов породили кровопрлитнейший конфликт, при этом арабов же и выставили виноватыми, агрессорами.

Цитата:
Потерпели поражение в войне, и евреи по праву победителя заняли что смогли. Мы, например, ровно так же удерживаем ныне Курилы.

Если право победителя - норма международного права, то , увы, не надо тогда лицемерия, а надо накачивать напрямую оружием палестинцев, ливанцев, сирийцев, иранцев и хрен с ним, что там будет дальше.

Цитата:
4. Договариваться надо, возвращать территории арабам и отгораживаться от них стеной тоже надо.

В своих границах пусть хоть все бункерами замостят - их проблемы.

Цитата:
Такое моё мнение - а на своё мнение, корректно выраженное, тут имеет право каждый.
 ???

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #65 : 21/08/2006, 16:20:16 »

Цитата из: Nom on 21-08-2006, 15:46:29

Цитата из: Эотан on 21-08-2006, 15:20:59
1. Борьбу с терроризмом вести нужно - откуда бы этот терроризм ни пошёл. Бо никакая война не позволяет взрывать дискотеки и школы. Ни в России, ни в Ливане, ни в Израиле.

Абсолютно согласен, но тогда надо определить что есть такое терроризм, и применять это определение ко всем в одинаковой степени.

Терроризм - действия негосударственных организаций по устрашению населения своей страны путём уничтожения её граждан в небоевых масштабах. Определение чисто моё, и потому если Вы несогласны, давайте искать более соответствующее.

Цитата:

Цитата:
Теракты как борьба против Израиля? Да не смешите - исламские радикалы рвут бомбы в прочих арабских странах едва ли не чаще чем на израильской территории.

А никто и не утверждает, что теракты - что-то уникальное или положительное. К сожалению, в наши дни этот способ борьбы применяется более чем широко.

Это не способ борьбы, хотя бы потому что он ничего не даёт - правительство так не скинуть, если оно имеет опору большинства населения, а потом и поддерживающие террористов слои населения устают от бесконечных взрывов и убийств, и терроризм сходит на нет.

Цитата:

Цитата:
Но и раскатывать народное хозяйство ближайшего соседа только за то, что туда упёрли двух израильских солдат (кстати, а как их вообще умыкнули через границу-то?) - это неправильно, да и просто неэффективно.
 Либо мы этот гешефт просто не видим, но, наверняка, он есть.

Сразу попрошу обоснования слов "наверняка он [гешефт] есть" :)

Цитата:

Цитата:
3. Краткая историческая справка.
Израиль создан по решению ООН - более чем законно. Арабы уже тогда с этим не смирились и попытались вновь созданное государство уничтожить.
 
То есть же  самого начала ООН было неправильно оценена ситуация, мнения самих арабов не соизволили спросить, стремясь загладить вину перед евреями за преступления нацистов породили кровопрлитнейший конфликт, при этом арабов же и выставили виноватыми, агрессорами.

То есть, видимо, надо было учесть мнение одних арабов? Кроме того, на данной территории до 1948г. не было арабского государства - сперва там были владения Османской, а затем Британской империй.

Цитата:

Цитата:
Потерпели поражение в войне, и евреи по праву победителя заняли что смогли. Мы, например, ровно так же удерживаем ныне Курилы.

Если право победителя - норма международного права, то , увы, не надо тогда лицемерия, а надо накачивать напрямую оружием палестинцев, ливанцев, сирийцев, иранцев и хрен с ним, что там будет дальше.

Право победителя - именно норма международного права. Денацификация и демилитаризация послевоенной Германии - одно из последствий данного права.

Цитата:

Цитата:
Такое моё мнение - а на своё мнение, корректно выраженное, тут имеет право каждый.
 ???


Речь о "диком засилии цензуры в израильском вопросе" ;)

               

               

Мамонт

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #66 : 21/08/2006, 17:59:06 »

Цитата из: Эотан on 21-08-2006, 16:20:16
Терроризм - действия негосударственных организаций по устрашению населения своей страны путём уничтожения её граждан в небоевых масштабах. Определение чисто моё, и потому если Вы несогласны, давайте искать более соответствующее.


Терроризм глобальнее. Намного. Минимум- откуда берётся оружие( тут правда отдельно встаёт вопрос, являются ли поставщики террористами, но вроде да. Вобщем, приобщим за наказуемое подсобничество), деньги, техника и прочее. Отдельно тему надо, ИМХО.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #67 : 21/08/2006, 19:43:03 »
Почему глобальнее? Мы (и американцы, и китайцы) продаём излишки вооружений, а те, кому мы продали, вполне могут перепродать и дальше. Так что вопрос финансирования терроризма - не самый первый. В конце концов есть ещё и наркоторговля, позволяющая террористам получать необходимые суммы денег.

               

               

Элиша Райфельд

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #68 : 22/08/2006, 11:30:16 »

Цитата:
Мы (и американцы, и китайцы) продаём излишки вооружений, а те, кому мы продали, вполне могут перепродать и дальше.

Нет не могут, т.к. это нарушение условий контракта на поставку вооружений. Покупающая оружие сторона не имеет права его перепродавать третьей стороне без согласия производителя. Т.е. в данном случае Сирия имеет право отдать/продать оружие Хизбалле только с согласия России, в противном случе, она нарушает условия контракта. Россия, конечно же, может разрешить, но тогда нам придется признать, что мы прямо поддерживаем террористическую организацию Хизбалла. :-\ Которая, по резолюции ООН 1701, поддержаной и Россией то же, должна быть разоружена, а вовсе не наоборот. Хотя, признаться, Хизбалла не является субъектом юрисдикции ООН и не обязана ни коем образом выполнять чьи либо требования...

               

               

Nom

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #69 : 22/08/2006, 12:26:45 »

Цитата из: Holly on 22-08-2006, 11:30:16

Цитата:
Мы (и американцы, и китайцы) продаём излишки вооружений, а те, кому мы продали, вполне могут перепродать и дальше.

Нет не могут, т.к. это нарушение условий контракта на поставку вооружений. Покупающая оружие сторона не имеет права его перепродавать третьей стороне без согласия производителя. Т.е. в данном случае Сирия имеет право отдать/продать оружие Хизбалле только с согласия России, в противном случе, она нарушает условия контракта.

А Россия обязана ограничивать таким образом всех своих покупателей?

               

               

Элиша Райфельд

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #70 : 22/08/2006, 12:39:26 »
Я думаю, это в интересах России, решать, кому достается наше оружие.

               

               

Nom

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #71 : 22/08/2006, 12:56:41 »

Цитата из: Эотан on 21-08-2006, 16:20:16
Терроризм - действия негосударственных организаций по устрашению населения своей страны путём уничтожения её граждан в небоевых масштабах. Определение чисто моё, и потому если Вы несогласны, давайте искать более соответствующее.

Терроризм -  это действия лиц или групп лиц,  негосударственных либо государственных организаций осуществляющих действия , связанные с убийствами, членовредительством, похищениями, взрывами , поджогами, угонами транспорта, захватом заложников, с целью устрашения гражданского населения, оказания давления на отдельных политиков или в целом на государственную политику, либо в целях расшатывания государственного строя, а также в целях формирования общественного мнения на местном и международном уровне, жест отчаяния или хладнокровный расчет.

Цитата:
Это не способ борьбы, хотя бы потому что он ничего не даёт - правительство так не скинуть, если оно имеет опору большинства населения, а потом и поддерживающие террористов слои населения устают от бесконечных взрывов и убийств, и терроризм сходит на нет.

Это именно способ борьбы и достижения целей - переговры, перемирие, освобождение пленников или заложников.
И довольно эффективный.
Цитата:
 Либо мы этот гешефт просто не видим, но, наверняка, он есть.
Сразу попрошу обоснования слов "наверняка он [гешефт] есть" :)


Израильтяне меня учили, что имея дело с евреями надо знать и понимать, что никогда цель видимая не является главной. Чаще 'та цель - лишь способ ввести в заблуждение. Мне говорили: ищите скрытую цель, скрытый смысл, если вы связались с евреями, он есть и вы его обязательно должны найти. Если научитесь так работать с израильтянами и евреями в частности, то им не удастся вас обмануть, а ваша прибыль несомненно возрастет. Вот я и думаю, насколько вторжение в южный Ливан был обосновано и какие выхлопы кто-то мог поиметь. Конечно, надо для этого знать всю подноготную.

Цитата:
То есть, видимо, надо было учесть мнение одних арабов? Кроме того, на данной территории до 1948г. не было арабского государства - сперва там были владения Османской, а затем Британской империй.

Но ведь земля не пустовала, верно? Там же люди жили и их не спросясь изгнали!

Цитата:
Право победителя - именно норма международного права. Денацификация и демилитаризация послевоенной Германии - одно из последствий данного права.

Право победителя не позволило Германии оставаться во Франции, Чехии или Польше. С какого тогда перепугу Англия объявила войну Германии?
И почему правом победителя СССР тупо не присоединило всю восточную Европу к СССР, уничтожив предварительно местное население?

Цитата:
Речь о "диком засилии цензуры в израильском вопросе" ;)

Ну одну ж тему уже закрыли  "модераторским произволом" ...  ;)

               

               

Nom

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #72 : 22/08/2006, 12:58:50 »

Цитата из: Holly on 22-08-2006, 12:39:26
Я думаю, это в интересах России, решать, кому достается наше оружие.



Спрошу повторно: Россия обязана ограничивать таким образом всех своих покупателей?


               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #73 : 22/08/2006, 13:08:49 »

Цитата из: Nom on 22-08-2006, 12:56:41
Терроризм -  это действия лиц или групп лиц,  негосударственных либо государственных организаций осуществляющих действия , связанные с убийствами, членовредительством, похищениями, взрывами , поджогами, угонами транспорта, захватом заложников, с целью устрашения гражданского населения, оказания давления на отдельных политиков или в целом на государственную политику, либо в целях расшатывания государственного строя, а также в целях формирования общественного мнения на местном и международном уровне, жест отчаяния или хладнокровный расчет.

Мало того, что такому определению удовлетворяют любые армейские действия (в том числе учения). Так даже знаментый "разворот Примакова на Атлантикой" можно будет обозвать терроризмом...  ;D

               

               

Nom

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #74 : 22/08/2006, 13:26:02 »

Цитата из: Арвинд on 22-08-2006, 13:08:49
Мало того, что такому определению удовлетворяют любые армейские действия (в том числе учения). Так даже знаментый "разворот Примакова на Атлантикой" можно будет обозвать терроризмом...  ;D



А там где членовредительство было?  :-\

               

               

kuller

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #75 : 22/08/2006, 23:42:26 »

Цитата из: Nom on 22-08-2006, 12:56:41
Право победителя не позволило Германии оставаться во Франции, Чехии или Польше.

Германия войну проиграла.
Цитата:
И почему правом победителя СССР тупо не присоединило всю восточную Европу к СССР, уничтожив предварительно местное население?
А Восточная Пруссия?

               

               

Nom

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #76 : 23/08/2006, 09:03:16 »
пойду открывать новую тему. про терроризм...

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #77 : 24/08/2006, 09:28:10 »

Цитата из: Nom on 22-08-2006, 12:56:41

Цитата из: Эотан on 21-08-2006, 16:20:16
Терроризм - действия негосударственных организаций по устрашению населения своей страны путём уничтожения её граждан в небоевых масштабах. Определение чисто моё, и потому если Вы несогласны, давайте искать более соответствующее.

Терроризм -  это действия лиц или групп лиц,  негосударственных либо государственных организаций осуществляющих действия , связанные с убийствами, членовредительством, похищениями, взрывами , поджогами, угонами транспорта, захватом заложников, с целью устрашения гражданского населения, оказания давления на отдельных политиков или в целом на государственную политику, либо в целях расшатывания государственного строя, а также в целях формирования общественного мнения на местном и международном уровне, жест отчаяния или хладнокровный расчет.

Вы путаете понятия "геноцид", "террор" и "терроризм". Терроризм максимум на что может рассчитывать - это и впрямь нанесение небольших ударов с максимальным эффектом.

Цитата:

Цитата:
Это не способ борьбы, хотя бы потому что он ничего не даёт - правительство так не скинуть, если оно имеет опору большинства населения, а потом и поддерживающие террористов слои населения устают от бесконечных взрывов и убийств, и терроризм сходит на нет.

Это именно способ борьбы и достижения целей - переговры, перемирие, освобождение пленников или заложников.
И довольно эффективный.

Не уверен. Помимо "ХАМАС" разве есть ещё террористические группировки, прорвавшиеся к власти? А переговоры, перемирие и пр. не помогли, например, чеченским боевикам - только оттянули неизбежное.

Цитата:
Израильтяне меня учили, что имея дело с евреями надо знать и понимать, что никогда цель видимая не является главной. Чаще 'та цель - лишь способ ввести в заблуждение. Мне говорили: ищите скрытую цель, скрытый смысл, если вы связались с евреями, он есть и вы его обязательно должны найти. Если научитесь так работать с израильтянами и евреями в частности, то им не удастся вас обмануть, а ваша прибыль несомненно возрастет. Вот я и думаю, насколько вторжение в южный Ливан был обосновано и какие выхлопы кто-то мог поиметь. Конечно, надо для этого знать всю подноготную.

Так и запишем - мнение субъективное :)

Цитата:

Цитата:
То есть, видимо, надо было учесть мнение одних арабов? Кроме того, на данной территории до 1948г. не было арабского государства - сперва там были владения Османской, а затем Британской империй.

Но ведь земля не пустовала, верно? Там же люди жили и их не спросясь изгнали!

Никто никуда не изгонял. И евреи там тоже жили. Разделили государственность, только и всего. Сторонам же вольно было начать войну...

Цитата:

Цитата:
Право победителя - именно норма международного права. Денацификация и демилитаризация послевоенной Германии - одно из последствий данного права.

Право победителя не позволило Германии оставаться во Франции, Чехии или Польше. С какого тогда перепугу Англия объявила войну Германии?
И почему правом победителя СССР тупо не присоединило всю восточную Европу к СССР, уничтожив предварительно местное население?

См. ответ kuller'а чуть выше.

Цитата:

Цитата:
Речь о "диком засилии цензуры в израильском вопросе" ;)

Ну одну ж тему уже закрыли  "модераторским произволом" ...  ;)


Надо вести обоснованную дискуссию, и будет всем счастье :)

               

               

Nom

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #78 : 24/08/2006, 11:39:39 »

Цитата из: Эотан on 24-08-2006, 09:28:10
Вы путаете понятия "геноцид", "террор" и "терроризм". Терроризм максимум на что может рассчитывать - это и впрямь нанесение небольших ударов с максимальным эффектом.

..Ну в моем понимании: геноцид - комплекс мер по физическому уничтожению массы народа, террор - аналогично направленный  комплекс по запугиванию, терроризм - см.выше.
Может и не совсем верное определение.

Цитата:
Не уверен. Помимо "ХАМАС" разве есть ещё террористические группировки, прорвавшиеся к власти? А переговоры, перемирие и пр. не помогли, например, чеченским боевикам - только оттянули неизбежное.

В куче государств аналогичные мероприятия привели к гражданским войнам, перераспределению ресурсов, смене гос. власти.

Цитата:
Так и запишем - мнение субъективное :)

А кто тут объективизмом страдает?  :)


Цитата:
Никто никуда не изгонял. И евреи там тоже жили. Разделили государственность, только и всего. Сторонам же вольно было начать войну...

Именно поэтому миллионы палестинцев живут на чужбине. Чисто акт доброй воли.

Цитата:

Цитата:

Цитата:
Право победителя - именно норма международного права. Денацификация и демилитаризация послевоенной Германии - одно из последствий данного права.

Право победителя не позволило Германии оставаться во Франции, Чехии или Польше. С какого тогда перепугу Англия объявила войну Германии?
И почему правом победителя СССР тупо не присоединило всю восточную Европу к СССР, уничтожив предварительно местное население?

См. ответ kuller'а чуть выше.

Ну так почему победители спошь  рядом не уничтожают поголовно население побежденных стран?

Цитата:
Надо вести обоснованную дискуссию, и будет всем счастье :)

Именно поэтому грозный и справедливый закрыватель тем сам успешно трясет своими изуверскими убеждениями в соседнем треде.  :D

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #79 : 24/08/2006, 14:02:43 »

Цитата из: Nom on 24-08-2006, 11:39:39
..Ну в моем понимании: геноцид - комплекс мер по физическому уничтожению массы народа, террор - аналогично направленный  комплекс по запугиванию, терроризм - см.выше.
Может и не совсем верное определение.

Мне кажется, нынешний терроризм связан с "подорожанием" стоимости жизни в западном мире (поэтому заложничество стало столь эффективным) и с развитием всемирной сети СМИ (что усиливает эмоциональный эффект от терактов, донося его до большого числа людей). Так что в какой-то степени терроризм - это шоу, показное, демонстративное действие, направленное именно на дискредитацию государства, а не на реальный урон его материальной силе и населению.

Цитата:

Цитата:
Не уверен. Помимо "ХАМАС" разве есть ещё террористические группировки, прорвавшиеся к власти? А переговоры, перемирие и пр. не помогли, например, чеченским боевикам - только оттянули неизбежное.

В куче государств аналогичные мероприятия привели к гражданским войнам, перераспределению ресурсов, смене гос. власти.

ПРимер можно?
Цитата:

Цитата:
Так и запишем - мнение субъективное :)

А кто тут объективизмом страдает?  :)

*скромно*
Я пытаюсь  :D

Цитата:

Цитата:
Никто никуда не изгонял. И евреи там тоже жили. Разделили государственность, только и всего. Сторонам же вольно было начать войну...

Именно поэтому миллионы палестинцев живут на чужбине. Чисто акт доброй воли.

Война. Европейские народы после двух мировых войн подразбросало также неслабо.

Цитата:
Ну так почему победители спошь  рядом не уничтожают поголовно население побежденных стран?

А где поголовное уничтожение евреями арабов на оккупированных землях? Кстати, мы отошли в сторону от дискуссии - агрессию наказывают вооружённой силой по праву победителя, за редкими исключениями (когда удаётся обойтись одними угрозами).

Цитата:

Цитата:
Надо вести обоснованную дискуссию, и будет всем счастье :)

Именно поэтому грозный и справедливый закрыватель тем сам успешно трясет своими изуверскими убеждениями в соседнем треде.  :D

Всего лишь противовес проарабским настроениям на КПД, причём вполне возможно наигранный (имхо).
А вообще я уже предложил "окончательное решение" ближневосточного вопроса  >:D


               

               

Маузер

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #80 : 24/08/2006, 19:02:34 »

Цитата из: Эотан on 24-08-2006, 09:28:10
 
Цитата:
 Это именно способ борьбы и достижения целей - переговры, перемирие, освобождение пленников или заложников. И довольно эффективный.
 Не уверен. Помимо "ХАМАС" разве есть ещё террористические группировки, прорвавшиеся к власти? А переговоры, перемирие и пр. не помогли, например, чеченским боевикам - только оттянули неизбежное.


Афганские талибы достаточно заметно пробыли у власти и имеют ненулевые шансы эту власть вернуть. Активисты ИРА и баски в Испании чего-то там себе выговорили и на этом успокоились. Многие латиноамериканские режимы начинали путь к власти именно с партизанщины. "Хезбола", кстати, как и Хамас, является признанной политической силой в Ливане и при желании смогли бы повторить достижения Хамаса. Ну и, конечно, израильская политическая система (как и само гос-во Израиль) прямо выросла из сионистских террористических организаций. Достаточно? ;)

Фокус в том, что террористическое прошлое существующих режимов, равно как успешные для террористов переговорные процессы, являются предметом умалчивания, а не популяризации. Именно для поддержания массовых иллюзий вроде ваших.

Цитата из: Эотан on 24-08-2006, 14:02:43
 терроризм - это шоу, показное, демонстративное действие, направленное именно на дискредитацию государства, а не на реальный урон его материальной силе и населению.


Где-то примерно так. Этим, кстати, терроризм отличается от диверсионной работы - которая нацелена на бОльший результат и меньшую популярность ;). И это хорошо, потому что при переходе террористов от эффектности к эффективности человечество пострадает гораздо сильнее.

Но тут есть еще один момент: Show must go on. Чтобы шоу каждый раз производило впечатление, количество жертв надо время от времени увеличивать. Смерть одного человека уже не впечатляет ( разве что эта смерть окажется особенно жестокой и зрелищной) - значит, надо убивать десятками. Не будет хватать десятков - придется переходить к сотням, и так далее. А технически это не так уж сложно.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #81 : 25/08/2006, 09:40:07 »
По-моему, террор - это очень эффективный способ борьбы с врагом. Но террористическая организация, если она хочет взять власть, должна опираться на широкие народные сочувствующие массы, создавать свои легальные политические структуры. Если это будет, победа не заставит себя долго ждать. Террор - это только первая фаза борьбы, когда ещё нет сил для более серьёзных выступлений. А когда силы появляются, террористическая организация становится народно-освободительной армией, костяком спецслужб нового политического субъекта и т.д.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #82 : 25/08/2006, 10:17:59 »

Цитата из: Маузер on 24-08-2006, 19:02:34

Цитата из: Эотан on 24-08-2006, 09:28:10
 
Цитата:
 Это именно способ борьбы и достижения целей - переговры, перемирие, освобождение пленников или заложников. И довольно эффективный.
 Не уверен. Помимо "ХАМАС" разве есть ещё террористические группировки, прорвавшиеся к власти? А переговоры, перемирие и пр. не помогли, например, чеченским боевикам - только оттянули неизбежное.

Афганские талибы достаточно заметно пробыли у власти и имеют ненулевые шансы эту власть вернуть. Активисты ИРА и баски в Испании чего-то там себе выговорили и на этом успокоились. Многие латиноамериканские режимы начинали путь к власти именно с партизанщины. "Хезбола", кстати, как и Хамас, является признанной политической силой в Ливане и при желании смогли бы повторить достижения Хамаса. Ну и, конечно, израильская политическая система (как и само гос-во Израиль) прямо выросла из сионистских террористических организаций. Достаточно? ;)

Давайте таки отделять партизан от террористов. Или это необоснованное отделение? Мне почему-то кажется, что партизанщина означает оккупацию враждебным государством, а терроризм - действия против собственного легитимного государства. И с этой точки зрения "Талибан" - это не террористическая, а партизанская организация. Что до Израиля, то там во главу страны встали не только террористы, следовательно и разговор должен идти несколько не о том. И остаётся один "ХАМАС", в общем.

Цитата:
Фокус в том, что террористическое прошлое существующих режимов, равно как успешные для террористов переговорные процессы, являются предметом умалчивания, а не популяризации. Именно для поддержания массовых иллюзий вроде ваших.

Чем мои иллюзии хуже ваших? :) А потом, что-то я не помню умалчивания о переговорах с террористами за последние полвека.

Цитата:

Цитата из: Эотан on 24-08-2006, 14:02:43
 терроризм - это шоу, показное, демонстративное действие, направленное именно на дискредитацию государства, а не на реальный урон его материальной силе и населению.

Где-то примерно так. Этим, кстати, терроризм отличается от диверсионной работы - которая нацелена на бОльший результат и меньшую популярность ;). И это хорошо, потому что при переходе террористов от эффектности к эффективности человечество пострадает гораздо сильнее.
Но тут есть еще один момент: Show must go on. Чтобы шоу каждый раз производило впечатление, количество жертв надо время от времени увеличивать. Смерть одного человека уже не впечатляет ( разве что эта смерть окажется особенно жестокой и зрелищной) - значит, надо убивать десятками. Не будет хватать десятков - придется переходить к сотням, и так далее. А технически это не так уж сложно.

В общем, согласен. То же 9/11 могло бы принести на порядок больше жертв, буде самолёты были бы направлены на менее зрелищную гибель.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #83 : 25/08/2006, 12:07:24 »

Цитата из: Эотан on 25-08-2006, 10:17:59

Цитата из: Маузер on 24-08-2006, 19:02:34

Цитата из: Эотан on 24-08-2006, 09:28:10
 
Цитата:
 Это именно способ борьбы и достижения целей - переговры, перемирие, освобождение пленников или заложников. И довольно эффективный.
 Не уверен. Помимо "ХАМАС" разве есть ещё террористические группировки, прорвавшиеся к власти? А переговоры, перемирие и пр. не помогли, например, чеченским боевикам - только оттянули неизбежное.

Афганские талибы достаточно заметно пробыли у власти и имеют ненулевые шансы эту власть вернуть. Активисты ИРА и баски в Испании чего-то там себе выговорили и на этом успокоились. Многие латиноамериканские режимы начинали путь к власти именно с партизанщины. "Хезбола", кстати, как и Хамас, является признанной политической силой в Ливане и при желании смогли бы повторить достижения Хамаса. Ну и, конечно, израильская политическая система (как и само гос-во Израиль) прямо выросла из сионистских террористических организаций. Достаточно? ;)

Давайте таки отделять партизан от террористов. Или это необоснованное отделение? Мне почему-то кажется, что партизанщина означает оккупацию враждебным государством, а терроризм - действия против собственного легитимного государства. И с этой точки зрения "Талибан" - это не террористическая, а партизанская организация. Что до Израиля, то там во главу страны встали не только террористы, следовательно и разговор должен идти несколько не о том. И остаётся один "ХАМАС", в общем.


Отделить террор от партизанской борьбы почти нельзя. Разве что это террор каких-нибудь анархистов, но и они партизанят за порабощённое человенчество, против капиталистов, феодалов, рабовладельцев и прочих угнетателей.
Баски партизанят за свободу от испанской оккупации, курды - от турецкой, корсиканцы - от французской чеченцы - от русской и т.д. И попробуйте их убедить в обратном.

Так что всё дело в словах. Для одной стороны - это террористы, для другой - повстанцы, партизаны. Это как разведчики-шпионы. Просто сейчас США и их подручные взяли на вооружение "терроризм" как повод для своей агрессии. Бороться с мусульманскими повстанцами - не так хорошо, не так высокоморально, как с террористами. Значит их надо назвать террористами. То же и у нас с Чечнёй. "Цивилизованные" государства отказываются признать, что они ведут войну с какими-то повстанцами из третьего мира. Это роняет их достоинство. Они же такие гуманные! Они же так уважают выбор других! К тому же есть комплекс вины перед Третьим миром. Переименование повстанцев в террористов очищает совесть. Можно бомбить не задумываясь.

Раньше вместо "террористы" говорили "бандиты". Банды бендеровцев, белофиннов, басмачей. Но суть та же. Объявить повстанцев уголовниками - и всё проще. И международный резонанс другой. То же и с любым европейским национализмом. Как только возникают какие-либо национальные тенденции, угрожающие глобалистским антиевропейским устоям - сразу поднимается поросячий визг о "фашизьме". Хотя правильное определение фашизма тут было недавно дано Хифионом. Но под эту гребёнку гребут всех.

В общем, "террористы" и "фашисты" - это такие чёрные метки, которые рассылает НМП всем неугодным для него политическим течениям. При этом сам этот НМП, когда это ему нужно, не стесняется применять те же "фашистские" и "террористические" методы против неугодных ему режимов. Но от этого США и их сателлиты почему-то не становятся "фашистскими агресорами" или "террористическими государствами". Они продолжают быть оплотами демократии, свободы и гуманизма.

Выход для всего мира, не желающего оставаться под ярмом, перестать реагировать на эти словечки-обзывалки.

   

               

               

Маузер

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #84 : 25/08/2006, 12:36:15 »

Цитата из: Эотан on 25-08-2006, 10:17:59
 Давайте таки отделять партизан от террористов. ... партизанщина означает оккупацию враждебным государством, а терроризм - действия против собственного легитимного государства.

Согласенс Gallis'ом; но кроме того, в Латинской Америке так называемые "партизанос" сплошь и рядом воевали именно против собственного "легитимного" государства (если не считать, что сплошь и рядом это государство чуть раньше устанавливалось таким же способом ;)). Именно партизанами называли себя сподвижники Че Гевары, например, как и "красные бригады" - а они воевали на родной неоккупированной территории..

Цитата из: Эотан on 25-08-2006, 10:17:59
 И с этой точки зрения "Талибан" - это не террористическая, а партизанская организация.
 
Сейчас - возможно, но пришли они к власти как раз в то время, когда оккупации Афганистана не было. Так что, выходит - террористы, побывавшие у власти и ушедшие в партизаны? ;)

Цитата из: Эотан on 25-08-2006, 10:17:59
 
Цитата из: Маузер on 24-08-2006, 19:02:34
 "Хезбола", кстати, как и Хамас, является признанной политической силой в Ливане и при желании смогли бы повторить достижения Хамаса. Ну и, конечно, израильская политическая система (как и само гос-во Израиль) прямо выросла из сионистских террористических организаций.

Что до Израиля, то там во главу страны встали не только террористы, следовательно и разговор должен идти несколько не о том.

Как раз о том самом. В Палестине ХАМАС тоже не является единственной силой (более того - сейчас Израиль арестовал ВСЕХ членов ХАМАСа в правительстве ПА! А правительство таки осталось ;)). В Израиле террористы были, как и ХАМАС сейчас, главной, ведущей политической силой. Найдите 12 отличий, да? ;)

Цитата из: Эотан on 25-08-2006, 10:17:59
 Чем мои иллюзии хуже ваших?
 
Иллюзорность ваших иллюзий я здесь доказал? Теперь разоблачайте мои ;)

Цитата из: Эотан on 25-08-2006, 10:17:59
 А потом, что-то я не помню умалчивания о переговорах с террористами за последние полвека.

Мы много знаем о переговорах Англии с ИРА в Белфасте? А они были весьма долго. И еще много было того, о чем мы не знаем. "Мы знаем, что были иногда случаи, когда дельфины подталкивали человека к берегу. Но если они так же толкали пловца ОТ берега - мы об этом вряд ли можем узнать".

Еще когда-то была мода отдавать террористам захваченный самолет, а потом ловить их в стране, куда самолет приземлился. Давно было, подробности не помню, но случай не единичный. Переговоры, стало быть, тоже происходили..

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #85 : 25/08/2006, 13:55:29 »

Цитата из: Маузер on 25-08-2006, 12:36:15

Цитата из: Эотан on 25-08-2006, 10:17:59
 Давайте таки отделять партизан от террористов. ... партизанщина означает оккупацию враждебным государством, а терроризм - действия против собственного легитимного государства.

Согласенс Gallis'ом; но кроме того, в Латинской Америке так называемые "партизанос" сплошь и рядом воевали именно против собственного "легитимного" государства (если не считать, что сплошь и рядом это государство чуть раньше устанавливалось таким же способом ;)). Именно партизанами называли себя сподвижники Че Гевары, например, как и "красные бригады" - а они воевали на родной неоккупированной территории..

Тогда и вправду речь о легитимности режима? То есть, если есть широкая поддержка населения и не слишком большая степень сходства с обыкновенными уголовниками - это партизаны. Если нет, надо разбираться - террористы или уголовники, или всё сразу.

Цитата:
Сейчас - возможно, но пришли они к власти как раз в то время, когда оккупации Афганистана не было. Так что, выходит - террористы, побывавшие у власти и ушедшие в партизаны? ;)


Вроде того. Только дубль второй - а какие теракты-то провёл "Талибан"? С какого разу он является террористической организацией? Со слов Буша-младшего?

Цитата:
Как раз о том самом. В Палестине ХАМАС тоже не является единственной силой (более того - сейчас Израиль арестовал ВСЕХ членов ХАМАСа в правительстве ПА! А правительство таки осталось ;)). В Израиле террористы были, как и ХАМАС сейчас, главной, ведущей политической силой. Найдите 12 отличий, да? ;)


Ну, присутствие доли террористов во власти - явление достаточно частое для тамошних мест, никто не спорит. А вот масштаб этой доли и её роль - это вопрос отдельный.

Цитата:

Цитата из: Эотан on 25-08-2006, 10:17:59
 Чем мои иллюзии хуже ваших?
 
Иллюзорность ваших иллюзий я здесь доказал? Теперь разоблачайте мои ;)

Ну вот к примеру хотелось бы услышать о терактах талибов.

Цитата из: Эотан on 25-08-2006, 10:17:59
 А потом, что-то я не помню умалчивания о переговорах с террористами за последние полвека.

Мы много знаем о переговорах Англии с ИРА в Белфасте? А они были весьма долго.
Цитата:


Так речь не о содержании переговоров, а о том, что о переговорах известно и прессе, и населению.

               

               

Маузер

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #86 : 25/08/2006, 14:26:12 »

Цитата из: Эотан on 25-08-2006, 13:55:29
 Тогда и вправду речь о легитимности режима? То есть, если есть широкая поддержка населения и не слишком большая степень сходства с обыкновенными уголовниками - это партизаны. Если нет, надо разбираться - террористы или уголовники, или всё сразу.


Совсем без поддержки населения терроризму хана. Крайне редко какое-то правительство или какая-то партия имеет активную поддержку более половины населения. Где границы? Как разбираться?

Цитата из: Эотан on 25-08-2006, 13:55:29
 а какие теракты-то провёл "Талибан"? С какого разу он является террористической организацией? Со слов Буша-младшего?


В основном да ;). Хотя и до прихода к власти они в кого-то стреляли, кого-то взрывали, и сейчас продолжают ровно то же самое :o. Пока были у власти, ничего этого они не делали, кстати  ;D ;D ;D

А уж как их расценивать - субъективизм чистой воды. Например, я считаю их вполне себе партизанами и борцами против оккупации. Многие афганцы считают так же, но далеко не все. А хорошо ли жить при монопольной власти талибов, вопрос вообще отдельный  ::)

Цитата из: Эотан on 25-08-2006, 13:55:29
 
Цитата:
 В Палестине ХАМАС тоже не является единственной силой ... В Израиле террористы были, как и ХАМАС сейчас, главной, ведущей политической силой. Найдите 12 отличий, да? ;)
 Ну, присутствие доли террористов во власти - явление достаточно частое для тамошних мест, никто не спорит. А вот масштаб этой доли и её роль - это вопрос отдельный.


Уже сказано: преобладающий. Ведущий. Из отличий пока не найдено ни одного ;)

Цитата из: Эотан on 25-08-2006, 13:55:29
 хотелось бы услышать о терактах талибов.


Берем любую новостную ленту по Афганистану в любой момент ;) Насколько я помню, там не так давно угрохали кого-то из британцев и кого-то из янки. Полицейский участок взрывали (очередной). Более умных полицейских из какого-то городка просто выгнали. В общем, обычное дело ;)

Ах да, чуть не забыл: они уже берут пример с "Хезболы". Обстрел янкесов ракетами начинает становиться модой сезона ;)

Цитата из: Эотан on 25-08-2006, 13:55:29
 Так речь не о содержании переговоров, а о том, что о переговорах известно и прессе, и населению.


Тут есть еще один фокус: сами террористы стремятся сделать свою деятельность как можно более известной. И прессе, и населению ;)

А правительственные структуры, напротив, стремятся как можно меньше выпускать в свет информацию и о самих терактах (если на них не делается текущий пиар, конечно), и уж тем более о переговорах с террористами, уж не говоря об уступках террористам.  Так?

               

               

SHAMILL1405

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #87 : 28/08/2006, 05:20:23 »

Цитата:
в результате израильской военной операции погибли не менее 1 тыс. 287 ливанцев, 4 тыс. 54 получили ранения. Подавляющее большинство из них были мирными жителями. Потери израильской стороны убитыми составили, по официальным данным, не менее 157 человек, из которых 118 - военнослужащие.
 http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060828011715.shtml

Цитата:
По сведениям ООН, еще 262 тысячи из 970 тысяч ливанских беженцев, покинувших места своего проживания из-за израильских бомбёжек, по-прежнему не вернулись домой.

Они проживают в организованных в первые дни войны социальных центрах для беженцев на территории школ и других учебных заведений, а также в общественных местах, в основном в горной части Ливана и других странах - Сирии, Иордании.

http://www.oreanda.ru/ru/news/20060818/common/events/article158625/

Даже комментировать не хочется  >:( >:( >:(

               

               

Маузер

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #88 : 28/08/2006, 13:45:38 »

Цитата:
 http://www.kommersant.ru/index-news.html?ext=news&id=105963&newsrubric=13&page=1
Новость от 28.08.06 10:50 -ВС Израиля заняли новые позиции в Ливане

Израильские войска в нарушение резолюции ООН 1701, предписывающей вывод израильской армии с юга Ливана взамен на размещение там солдат ливанской армии и международных сил, 27 августа заняли новые позиции на ливанской территории.
Израильские войска, танки и бульдозеры разместились в районе между населенными пунктами аль-Баяда и Шамаа к юго-востоку от города Тир, заняв значительную часть ливанского побережья. Кроме того, израильские военные заняли новые позиции в приграничной деревне Мирвахин, откуда открывается обзор на еще несколько ливанских населенных пунктов в этом секторе. Передвижение израильских войск при вертолетном наблюдении с воздуха также было заметно в деревне аль-Кузахи. За перемещением израильской армии следят международные силы ООН, дислоцированные на юге Ливана. Пользуясь затишьем, которое установилось 14 августа после принятия резолюции 1701 о прекращении боевых действий в Ливане и тем, что движение "Хезболла" соблюдает перемирие и не нападает на израильских военных, Израиль, нарушая положения резолюции, усилил и закрепил свое присутствие на юге Ливана.


               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #89 : 02/09/2006, 23:19:32 »

Цитата:
По-моему, террор - это очень эффективный способ борьбы с врагом.

А кто враг для террора?  ;D


               

               

Morang

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #90 : 08/09/2006, 00:51:11 »
У Ольмерта уже вообще, кажется, крыша не на месте. Или он политически проституирует, замазывая впечатление от не совсем удачной войны? (По крайней мере, многие ее таковой считают. Хотя вполне возможно, что и Хизбалле врезали прилично, и миротворцы свое дело сделают).

http://lenta.ru/news/2006/09/04/housing/
Цитата:
Со своей стороны премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт, выступая в понедельник 4 сентября перед членами комитета Кнессета по международным делам и обороне, заявил, что в свете последнего ливано-израильского конфликта план одностороннего вывода израильских поселений с западного берега реки Иордан, бывший ядром его предвыборной программы, более не актуален.


Чмо. А потом либо ему самому, либо следующему, который будет эту кашу расхлебывать, снова придется посылать назгулов из Яссама и бульдозеры, чтобы все это ровнять с землей, как в Амоне. Думаю, что после такого выверта поселенцы вполне могут начать стрелять, если их придут выселять.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Война в Ливане
« Ответ #91 : 08/09/2006, 01:00:33 »
Ну человек перенервничал, можно же его в конце концов понять.  ;D Пускай водички попьет.. может поможет.  :)
А так, вообще, конечно к чертовой матери его гнать надо, нафиг он нужен, если воевать хорошо не умеет. Если власть не может выполнять задачи, которые сама же перед собой поставила - нафиг она нужна такая.

Ну все, спокойной ночи и удачи!