Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Война в Иране ... неизбежна?  (Прочитано 70322 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SHAMILL1405

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #1040 : 13/06/2006, 01:37:04 »

Цитата:
По данным экспертов МАГАТЭ, Ирана разработал сверхсекретную программу по созданию ядерного оружия.

Иранская программа обогащения урана до военных стандартов носит кодовое название "Зирзамин-27". Оборудование для военных разработок размещено в подземном комплексе в окрестностях Тегерана

http://www.newsinfo.ru/news/2006/06/news1317285.php

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #1041 : 13/06/2006, 02:01:36 »

Цитата из: SHAMILL1405 on 13-06-2006, 01:37:04
 
Цитата:
По данным экспертов МАГАТЭ, Ирана разработал сверхсекретную программу по созданию ядерного оружия. http://www.newsinfo.ru/news/2006/06/news1317285.php



По этой ссылке нет НИЧЕГО, что можно было бы назвать информацией ;).

Какие данные использовали эксперты, чтобы прийти к такому выводу? Что известно об этой программе кроме того, что она сверхсекретная и военная, хотя ее супер-кодовое название и сверхсекретное размещение почему-то известны совершенно точно? ;) ;D :o ::) Каким, наконец, образом какая бы то ни было программа с каким бы то ни было названием ;) способна позволить за разумно короткий срок перемахнуть от 4% обогащения урана до 60%, необходимых для сосзания ЯО? Особенно с учетом того, что по мере обогащения эффективность обогатительных методов снижается, а затраты растут - причем не линейно, а чуть ли не экспоненциально?

Пока нет на эти вопросы ответов - невозможно воспринимать подобные сообщения всерьез. Такое впечатление, что нам опять подсунули "утку", причем изрядно тухлую.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #1042 : 13/06/2006, 02:06:04 »
Я не думаю, что ты являешься целевой аудиторией для этой новости.  ;)

Цитата:
В столице Ирана полицейские с дубинками и щитами разогнали демонстрацию, в которой участвовали около 200 женщин. В результате 20 активисток были задержаны, еще одна получила травму головы и была госпитализирована.
Акцию протеста организовала ранее неизвестная организация, называющая себя «Рабочей коммунистической партией». Участницы митинга требовали предоставить женщинам равные права и отменить закон, позволяющий иранским мужчинам иметь четырех жен.
В разгоне акции протеста принимали участие около 100 полицейских, среди которых были женщины.  //Associated Press


               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #1043 : 13/06/2006, 02:20:59 »

Цитата из: Lex Luger on 13-06-2006, 02:06:04
 Я не думаю, что ты являешься целевой аудиторией для этой новости.


Гран мерсибо за комплимент ;)

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #1044 : 13/06/2006, 02:26:49 »
Злостный оффтопик
Если ты так считаешь, то пожайлуста.  ;D ;D

               

               

СС

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #1045 : 13/06/2006, 02:46:28 »

Цитата:
от Зелёный_Ёжик
Пока нет на эти вопросы ответов - невозможно воспринимать подобные сообщения всерьез.

Ну почему? К этому сообщению можно, и даже нужно, отнестись очень серьёзно :o! Как и к пресловутому сообщению о чертежах иранской матомной бомбы (если кто помнит)! Перед оккупацией Ирака тоже ведь была "совершенно точная информация" о химическом оружии! ;D
Цитата:
от Зелёный_Ёжик
Такое впечатление, что нам опять подсунули "утку", причем изрядно тухлую.

...Совершенно в дырочку! ;D Только эта "утка" уже даже не тухлая, а окаменелая! ;D ;D

               

               

SHAMILL1405

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #1046 : 13/06/2006, 09:26:20 »

Цитата:
Полагают, что работу Zirzamin 27 контролирует иранская Революционная гвардия под руководством Мохсена Факризаде, возглавляющего Центр боеготовности и современных военных технологий, секретный военно-научный объект.

Согласно отчетам, которые изучают в МАГАТЭ, ученые, работающие на Zirzamin, должны приходить на объект и уходить с него в военной форме, чтобы создать впечатление, что это обычная военная база. Уже в помещении им можно переодеться в защитные костюмы.

Особое внимание уделяется специфической системе вентиляции, не выпускающей разоблачительные частицы радиоактивного материала.

http://www.inopressa.ru/telegraph/2006/06/12/12:16:20/iran

Цитата:
Теперь специалисты проверяют новые разведывательные данные о том, что военные ядерные исследования были перенесены из Лавизана в окрестности Тегерана.

Между тем инспекторы МАГАТЭ не имеют информации о том, где конкретно разрабатывается программа «Зирзамин-27».

http://iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_by_id&_n=1&news_id=40517

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #1047 : 13/06/2006, 12:53:21 »

Цитата из: SHAMILL1405 on 13-06-2006, 09:26:20
 Согласно отчетам, которые изучают в МАГАТЭ, ученые, работающие на Zirzamin, должны приходить на объект и уходить с него в военной форме, чтобы создать впечатление, что это обычная военная база. Уже в помещении им можно переодеться в защитные костюмы.
Особое внимание уделяется специфической системе вентиляции, не выпускающей разоблачительные частицы радиоактивного материала.
...
Между тем инспекторы МАГАТЭ не имеют информации о том, где конкретно разрабатывается программа «Зирзамин-27».


Оч-чень интересно! ;)

Какие такие отчеты может изучать МАГАТЭ? Отчеты внедренных агентов? Вообще-то это задача совсем других организаций  ;D ;D ;D.
Но откуда еще может быть такая инфа насчет деталей внутреннего распорядка, типа порядка переодевания? Тогда странно, что при этом почему-то нет сведений о конкретном месте расположения базы. :o ::) ;)

Замечу между прочим, что ни в одном исследовательском заведении, военном или гражданском, секретном или знаменитом, почему-то нет обычая у научных работников гулять по окрестностям в респираторах или скафандрах высокой защиты - они ВСЕ, уходя с работы, снимают спецодежду и переодеваются, кто в военное, кто в гражданское (последний вариант - для особо засекреченных. ясен пеньтиум, чтобы даже военной формой ничего никому не выдали!)    ;D ;D ;D

Замечу также, что на вполне обычных, мирных, известных ядерных реакторах неизбежно действует "специфическая система" вентиляции и водоснабжения - поскольку утечка радиоактивных материалов в окружающую среду отслеживается не только на секретных военных объектах ::) и не только во избежание "компромата". :P

Еще забавно, что в этой "информации" как можно чаще упоминаются всякие иранские имена и учреждения... для создания убедительности, наверное. Все эти имена, звания и названия доступны по открытым источникам, в них нет никакого секрета и, возможно, никакого отношения к предмету разговора они могут не иметь вовсе, а если и имеют - достоверными фактами на этот счет авторы таких публикаций явно не располагают.

Если попытаться найти тут смысл, он будет таким: мы нихрена не знаем про иранскую военную ядерную программу, потому что они, гады, так здорово маскируются!  :o ::) А у неандертальцев были WAP, WiFi и BlueTooth, потому что на их стойбищах ни одного метра прогволоки не найдено... ;D ;D ;D

В общем, мое впечатление: эти сообщения - старательно подготовленная пропагандистская акция. Если что-то, в них сообщенное, имеет отношение к секретной иранской ядерной программе - то разве что по случайному совпадению... если не считать обстоятельства тривиальные, абсолютно предсказуемые безо всяких экспертов и отчетов - типа той же вентиляции или переодевания  ;D ;D ;D .

Злостный оффтопик
2Лекс: да, целевая аудитория подобных публикаций - идиотизированная массовая публика. Я думаю, что относиться к этой аудитории - невелика честь для меня  ;D ;D ;D

               

               

SHAMILL1405

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #1048 : 13/06/2006, 16:59:08 »

Цитата:
В наши дни, по мнению источников «Daily Telegraph», генерал Факризаде ведёт скрытую от МАГАТЭ ядерную деятельность в неустановленных подвалах где-то в окрестностях Тегерана. Все сведения обо всех тайных программах, над которыми он когда-либо работал, генерал Факризаде содержит на одном переносном компьютере и, по присущей ему природной рассеянности, имеет привычку терять его в самых неожиданных местах.  
      Без сомнения, вопрос об организации собеседования инспекторов МАГАТЭ с генералом Факризаде будет одним из приоритетных в ходе дальнейшего расследования иранского «ядерного досье». Разумеется, только в том случае, если такой человек существует в действительности, а не создан богатой фантазией аналитиков ЦРУ США.   

http://www.iranatom.ru/news/aeoi/year06/june/zirzam.htm

Международное сообщество выполнит следующее:
Подтвердит неотъемлемое право Ирана на использование ядерной энергии в мирных целях в соответствии со статьёй IV ДНЯО и его международными обязательствами, а также окажет политическую поддержку развитию гражданской атомной программы;

Активно поддержит деятельность по осуществлению гражданской атомной программы Ирана, включая строительство новых легководных реакторов в Иране в ходе совместных проектов, в рамках МАГАТЭ и в соответствии с его Уставом;

Согласится приостановить обсуждение иранского досье в Совете Безопасности ООН по возобновлению переговоров.
 http://iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_by_id&_n=1&news_id=40472

"Секретный" пакет - полный текст предложений Евросоюза (Англия, Франция, Германия), США, России и Китая по ядерной программе Ирана.

Цитата:
Генерал Мохсен Факризаде – полумифическая личность, которая, согласно публичным заявлениям западных спецслужб и связанных с ними аналитических центров, занимает высокий пост в системе КСИР.

С именем Факризаде в последние годы увязываются практически все обвинения, выдвигающиеся в адрес иранских ядерной и ракетной программ. Иранскому «доктору Смерть» приписывали личное участие в создании ракет с ядерными БЧ, разработке портативной установки для получения тетрафторида урана, испытании взрывчатых веществ на Парчине и закупке оборудования двойного назначения для установки на Лавизане.


Злостный оффтопик
Зелёный Ёжик, когда у меня возникают вопросы к автору статьи, то я их задаю непосредственно и через газету.
 http://www.rian.ru/online/20060314/44306793.html
На вопрос мне ответил Раджаб Сафаров.
  Без обид,пожалуйста.


               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #1049 : 13/06/2006, 20:20:11 »

Цитата из: SHAMILL1405 on 13-06-2006, 16:59:08
 когда у меня возникают вопросы к автору статьи, то я их задаю непосредственно и через газету.  http://www.rian.ru/online/20060314/44306793.html  На вопрос мне ответил Раджаб Сафаров. Без обид,пожалуйста.


Злостный оффтопик
Повода для обид здесь не вижу. Я вообще как-то обижаться не привык, только почему-то на меня обижаются нередко ;)


За ссылку, конечно, спасибо - но ответов на свои вопросы там не вижу, да и каким боком Р.Сафаров мог бы отвечать на вопросы по статье, которую НЕ ОН опубликовал в НЕ ЕГО газете, а в Daily Telegraph ? ::)

Ссылка сама по себе, повторюсь, интересна. Р.Сафаров вообще производит особенно приятное впечатление, только вот по одному вопросу и он, и все остальные отвечавшие соревновались в, скажем так, сомнительности утверждений (подчеркнуто мной):

Цитата:
  4. Сергей , Москва : Обладает ли Иран средствами доставки ядерного оружия?

Евгений Сатановский: Иран обладает разветвленной сетью ракетного оружия, которое в случае необходимости может быть использовано и для доставки ядерного оружия до цели. Ракеты Шихаб различных модификаций служат подтверждением высокого технологического уровня исламской республики Иран.
Раджаб Сафаров: Действительно, ракетная технология Ирана достаточно передовая, недавно Иран закончил полностью испытания ракеты Шихаб-4 с дальностью до 2 тысяч километров, с возможностью до более 1 тонны боезаряда. Эта технология отнюдь не является наступательной и имеет оборонительный характер и может быть в некотором смысле средством, сдерживающим от нападения. И это достаточно эффективно сейчас срабатывает. Иран развивает ядерную технологию большей дальности действия с большей поражающей силой. Но технологические возможности этих ракет не позволяют говорить о том, что они нацелены на снабжение ядерными боеголовками.
Петр Гончаров: Я не согласен с оценкой возможных иранских средств доставки ядерного оружия, которое дали мои коллеги. Эти ракеты, якобы, не предназначены для доставки ядерной боеголовки. Дальность полета в 2 тысячи километров уже предполагает ее ядерную начинку, это первое. Второе, такие ракеты трудно отнести к ракетам оборонительного типа, и вряд ли они будут использоваться в обороне. Что же касается высоких технологий, как заметил Евгений Сатановский относительно ракетного потенциала Ирана, то здесь судить об иранских ракетах сложно, поскольку вся информация об Иране - секретная, закрытая, и получить представление об истинном положении дел очень сложно. Даже если посмотреть справочные данные в различных изданиях по иранским вооруженным силам, то они весьма разнообразны. Что касается средств доставки ядерных боеголовок авиацией, то военные самолеты, которые имеются на вооружении Иранской армии - достаточно устаревшие, и их тоже нельзя отнести к высоким современным технологиям.


Вернувшись к теме иранского ЯО. Миф об иранском ЯО на данный момент, что характерно, поддерживают обе стороны - и Иран, и США по-своему в этом заинтересованы. Так что "сенсации", подобные публикации The Telegraph, неизбежно будут на нас сыпаться в ближайшее время пачками. Но и в этой дымовой завесе кое-что  все-таки просматривается.

То, что Иран хочет обладать им - факт. То, что он способен за неск. лет достичь такой цели - факт. То, что это является адекватным ответом на политику США и Израиля - тоже факт. Но из этих фактов вовсе не следует оправдание нынешней истерии, поскольку

то, что Иран получит ЯО в ближайшие месяцы или уже имеет его - ложь. То, что Иран способен уничтожить Израиль - увы, ложь. То, что иранские ракеты способны эффективно преодолевать современные системы ПРО - пока что ложь.

Такой взгляд разделяете? ::)

               

               

SHAMILL1405

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #1050 : 13/06/2006, 22:00:51 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 13-06-2006, 20:20:11
То, что Иран хочет обладать им - факт. То, что он способен за неск. лет достичь такой цели - факт. То, что это является адекватным ответом на политику США и Израиля - тоже факт. Но из этих фактов вовсе не следует оправдание нынешней истерии,

Такой взгляд разделяете?


Иран рвётся к ЯО - согласен. Так как не рваться, когда он находится в окружении не совсем дружественых стран: Саудовская Аравия - проамериканская, Турция - пронатовская, Израиль - союзник США, не говоря уже об агрессивной и захватнической политике Штатов.

КНДР, Индия, Израиль - имеют ЯО и тоже прошли как бы через сопротивление (санкции) международного сообщества. Израиль и Пакистан неподписанты ДНЯО.

А то что касается Британской газеты «Daily Telegraph» опубликовавшей материал – со ссылкой на некие опасающиеся идентифицировать себя источники в МАГАТЭ, так это на самом деле похоже на "утку". От газеты к газете обрастающей всё более новыми подробностями. А может быть и не "утка" (моё сообщение от: 10-06-2006, 14:59:40).

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #1051 : 14/06/2006, 15:05:01 »
Можно нарисовать следующую аллегорию.
Есть некий салун на Диком Западе, в котором заседают разномастные люди. Некий Джесси Джеймс, располагая лучшим оружием из всех, на этом основании требует от прочих а) ходить в салун без оружия, б) дарить по выпивке оному Джесси, чтобы заслужить его благосклонность. Прочих, видимо, такая ситуация долго устраивать не будет.
Выхода два - либо все ходят в салун без оружия, либо все ходят с равным оружием. Развитие событий показывает всё большую схожесть со второй альтернативой. Но беда в том, что в этом случае, салун в один прекрасный (хм... это такой литературный оборот) день рискует превратиться в место побоища...

               

               

Сохатый

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #1052 : 14/06/2006, 15:22:59 »
Так что ж, лучше перед Джесси прогибаться? Лучше его вне салона загасить всем миром.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #1053 : 14/06/2006, 15:28:41 »
Ну, скажем не револьвер, а связка динамита, которая салун в щепки разнесёт со всеми кто внутри находится. И чем больше таких связок будет, тем выше шансы, что одна из них рано или поздно рванёт (а для уничтожения всех сразу, повторюсь, достаточно будет и одного взрыва, даже не всех сразу.
Потому я и говорил - а давайте тогда вернёмся к тому, с чего начали в своё время - к международному (а не американскому или натовскому) контролю за ОМП, к разоружению стран ядерного клуба - и проблема спадёт сама собой. Нельзя же вечно держать дамоклов меч и над своей головой тоже!

               

               

SHAMILL1405

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #1054 : 14/06/2006, 15:58:42 »
"Пока гром не грянет, поп не перекрестится". Развитие событий может пойдти по сценарию Артура Кларка.

               

               

begemott

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #1055 : 14/06/2006, 17:13:13 »

Цитата из: Эотан on 14-06-2006, 15:28:41
Потому я и говорил - а давайте тогда вернёмся к тому, с чего начали в своё время - к международному (а не американскому или натовскому) контролю за ОМП, к разоружению стран ядерного клуба - и проблема спадёт сама собой. Нельзя же вечно держать дамоклов меч и над своей головой тоже!


Ну идея конечно хорошая, но ...  США на это пойдут?  >:D Кстати как реально осуществлять международный контроль над ОМП? Ведь не секрет, что международные организации сплошь и рядом прогибаются под какую-либо конретную страну/блок. Кроме того ОМП зачастую нужно странам слабейшим в обычных вооружениях.

               

               

SHAMILL1405

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #1056 : 14/06/2006, 17:36:17 »

Цитата:
Россия остается главным поставщиком вооружений в мире, занимая около 30% оборонного рынка (в 2005 году объем экспорта российского оружия составил 22,9 млрд. евро). Среди стран, импортирующих российскую вооруженную технику, лидируют Индия и Китай.

Основным покупателем оружия остается Америка, на долю этой страны приходится 80% от общего числа роста расходов на вооружение в мире. Затраты США на закупку военной техники и технологий в 2005 году составили 550 млрд. долларов. Белый дом вынужден наращивать оборонные расходы из-за затянувшихся конфликтов в Афганистане и Ираке. По объемам военных расходов за Америкой идут Британия, Франция, Япония, Китай, Германия, Италия, Саудовская Аравия, Россия, Индия, Южная Корея, Канада, Австралия, Испания и Израиль.

Проект новой программы вооружения российской армии на 2007–2015 годы, в частности, предполагает расходы на уровне 4,939 трлн. рублей (порядка 185 млрд. долларов). На серийные закупки вооружений и военной техники будет направлено 63% средств программы.
http://www.vz.ru/economy/2006/6/13/37304.html

Так что война самый прибыльный бизнес. Что должно произойдти, чтобы от него отказались?

               

               

SHAMILL1405

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #1057 : 14/06/2006, 22:34:18 »

Цитата из: Lex Luger on 11-06-2006, 11:36:33
При таких темпах газа в России хватит на 70 лет. 


Насчёт газа не берусь что-либо утверждать, а вот с нефтью совсем беда.

Цитата:
Запасов нефти на Земле при существующим уровне потребления хватит лишь на сорок с половиной лет. Такую статистику сегодня опубликовала нефтяная компания BP в обозрении World Energy 2006. Всего вероятных запасов возможных ресурсов нефти на Земле к концу 2005 года осталось 1 триллион 209 миллионов баррелей.
http://finance.mail.ru/#curr

               

               

SHAMILL1405

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #1058 : 15/06/2006, 07:10:03 »

Цитата:
Большинство жителей европейских и мусульманских стран считают, что политика США в Ираке представляет большую угрозу для мира, чем ядерная программа Ирана.
Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного Pew Research Group.

В ходе этого исследования общественного мнения были опрошены 17 тысяч человек в 15 странах в период между 31 марта и 14 мая 2006 года

Большинство опрошенных в 10 из 14 стран, не считая США, полагают, что война в Ираке сделала мир еще более опасным. В Британии, которая является основным союзником США, количество таких людей составляет около 60%.

Опрос проводился в Китае, Египте, Франции, Германии, Британии, Индии, Индонезии, Японии, Иордании, Нигерии, Пакистане, России, Испании, Турции и США.

http://www.russianlondon.ru/newspaper/news/27383/

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Война в Иране ... неизбежна?
« Ответ #1059 : 15/06/2006, 08:47:01 »

Цитата из: begemott on 14-06-2006, 17:13:13
Ну идея конечно хорошая, но ...  США на это пойдут?  >:D Кстати как реально осуществлять международный контроль над ОМП? Ведь не секрет, что международные организации сплошь и рядом прогибаются под какую-либо конретную страну/блок. Кроме того ОМП зачастую нужно странам слабейшим в обычных вооружениях.


Пойдут, если будет согласованное давление на США со стороны мирового сообщества.
А международные организации на то и международные, чтобы опираться не на какой-то конкретный блок или державу.