Тема: [Архив] Кто считает себя эльфом по жизни?

[Цвет тот же.›]

 Ломелдо, ты забыл про первую часть сабжа: а откуда опыт? Или у тебя есть данные. Ты что то помнишь.

               

               

[Ilnur›]

Цитата из: Леди_Кэралиэн on 21-02-2003, 20:54:49
И ещё. Книгу Сафы я не читала. Я эльф толкинский, понимайте, как знаете. Не по ушам и бессмертию - лишь по взглядам и так далее, см.выше.


Человек НЕ МОЖЕТ быть ТОЛКИНОВСКИМ эльфом. Сама трактовка различия между эльфами и людьми у Толкина это исключает. Ну не может толкиновский эльф родиться в человеческом теле!

Что значит - эльфийские взгляды, эльфийское мировосприятия? Вы Атрабет читали? И что, к вас отношение к Богу и отношение к миру - такое как у Финрода? Или все же как у Андрет?


               

               

[Gloredhel›]

протестую! эльф - это образ мыслей и состояние души! (имхо)

               

               

[Гуннар (Corp)›]

Сожалею, что забыл пароль, но, надеюсь сообщение и так дойдет.

По поводу предложенного диспута.
Что ж, если клуб "Тирион" не хочет принимать мой вызов - это дело лишь недостатка понятия "честь" в их рядах (или кругу?). Радомир, по крайней мере, не побоялся пойти в логово "хищных сафистов". Опять же дело его чести - расскмжет ли он, что там произойдет и что он увидит.
Кстати, честью в приличном обществе считается принять вызов, и бесчестьем - отклонить его под сомнительным предлогом. Решайте сами. Меня, вообще-то не интересовало наличие или отсутствие у вас погонов и звездочек (см. "Сыщик") - хотя, может и лица ваши "закрыты для обзора"?
Вы предлагаете дискутировать исключительно прячась за клавиатурами? Извольте! Тогда уж сформулирую претензии к вашему клубу (или кругу?) здесь.
1. Почему (и по какому праву) вы узурпируете  позицию "а эльфов  в мире нет, есть только квентовые!" не только на этом форуме, а вообще в нашем движении, где каждый волен сам решать, во что ему верить? Если вы утверждаете, что наша позиция проистекает от Аэглора и/или Эны, то есть существует не первый год, зачем вам так активно с ней бороться?
2. Вы опасаетесь, что  вера в существование "эльфов по жизни" станет массовой. Почему (и для кого) это опасно?
3. Вы так упорно навязываете народу эти выдуманные "квенты"- ты, мол, нолдо дома Финарфина 5-й ветви восьмого колена, или еще покруче (что доказывают подобные ваши навороты, навязываемые и бывшим членам моего клуба). То же самое вы делаете и на этом форуме - "Признай, Ломелдо, что ты толкиеновский эльф", "признайте, Кэралиэн, что у вас есть квента". До поры до времени мы молчали - ладно, мол, каждый сам выберет, играть в это или свято верить. А вот теперь напрашивается вопросец: а зачем вам это так нужно? Не потому ли, что ПРОБУДИВШИЕСЯ ЭЛЬФЫ БУДУТ ДОИСКИВАТЬСЯ ПРАВДЫ - и  тут очень вовремя эту "правду" внушите им вы(круг): ты, мол, эльф-по-квенте, у тебя и мироощущение эльфа по квенте. И все нормально - эльф будет не ПРОБУЖДЕН, а ПОЛУПРОБУЖДЕН. В ваших рядах есть и такие - по слухам, Таравельт (Асгейр). Конечно, это его право - выбирать "квенту" или истину.

И в заключение: время пришло, и эльфы станут пробуждаться, хотите вы того или нет, с нашим участием (как "сафисты" - ой, избалуете вы мою супругу, она по-вашему, открыла целое направление!) или без такового (как люди с эльфийской душой).

Послесловие. Вы хочете доказательств? Их есть у меня.  Только вот: приготовьтесь им верить!


               

               

[Dark_Cudgel›]

Товарищи эльфы (чиста-а по жизни, в натуре). Насколько я понимаю, ваши друзья давно отчалили за море. А вы чего ждете? Пока уши отрастут? Чтобы на входе в Валинор не завернули?
Эта тема уже не первая, где личности с полным ворохом проблем (умственных, психологических, сексуальных и т.д.) хотят быть (или казаться?) эльфами. Ребята, давайте не будем их очень уж обижать, что с них взять? Они же нелюди.
Только надоело, что они, где бы ни появлялись, начинают мутить воду: что в Средиземье, что у нас. Надо бы встретиться и отправить этих гуманоидов ЗА МОРЕ малой скоростью, пока у них вместе с ушками и хвостики с рожками не выросли.

               

               

[Аурэллон›]

Цитата из: Dark_Cudgel on 23-02-2003, 15:10:34
Товарищи эльфы (чиста-а по жизни, в натуре). Насколько я понимаю, ваши друзья давно отчалили за море. А вы чего ждете? Пока уши отрастут? Чтобы на входе в Валинор не завернули?
Эта тема уже не первая, где личности с полным ворохом проблем (умственных, психологических, сексуальных и т.д.) хотят быть (или казаться?) эльфами. Ребята, давайте не будем их очень уж обижать, что с них взять? Они же нелюди.
Только надоело, что они, где бы ни появлялись, начинают мутить воду: что в Средиземье, что у нас. Надо бы встретиться и отправить этих гуманоидов ЗА МОРЕ малой скоростью, пока у них вместе с ушками и хвостики с рожками не выросли.


Я конечно не сторонник людей, считающих себя физическими эльфами, но нельзя ли не делать ТАКИЕ разносы? Можно ПОМЕНЬШЕ желчи. Вы же этой желчью показываете свою беспомощность и неправоту! Я больше поддерживаю эльфов-абсолютно-по-жизни, чем людей, выплёскивающих СТОЛЬКО желчи на других.... Гнилоусты вы наши...

               

               

[Laegolas›]

Гуннар,Расскажи ка поподробнее про пробуждение эльфов.
Я просто интересуюсь - заси**ть не буду.



               

               

[Gloredhel›]

Цитата из: Dark_Cudgel on 23-02-2003, 15:10:34
Надо бы встретиться и отправить этих гуманоидов ЗА МОРЕ малой скоростью, пока у них вместе с ушками и хвостики с рожками не выросли.


действуй!

               

               

[Ilnur›]

Цитата из: Гуннар (Corp) on 23-02-2003, 14:25:56
2. Вы опасаетесь, что  вера в существование "эльфов по жизни" станет массовой. Почему (и для кого) это опасно?


Это опасно для психики подростков, которых вы втянете в этот бред.

Это опасно для общества - как и всякая секта, адепты которой постулируют свою метафизическую отличность от других.

Это опасно для движения толкинистов, потому что далекие от движения люди не станут вникать в различия между нами и вами и станут ВСЕХ, кто говорит об эльфах, считать психопатами.

Достаточно?

               

               

[Арвинд›]

Цитата из: Ilnur on 23-02-2003, 21:32:41
Это опасно для движения толкинистов, потому что далекие от движения люди не станут вникать в различия между нами и вами и станут ВСЕХ, кто говорит об эльфах, считать психопатами.
Уже считают...  

               

               

[Снорри›]

Цитата из: Ilnur on 23-02-2003, 21:32:41
<..skipped.>
Достаточно?



Более чем.

Ильнур, респекты.

               

               

[Леди_Кэралиэн›]

Цитата из: Ilnur on 23-02-2003, 03:22:27
Человек НЕ МОЖЕТ быть ТОЛКИНОВСКИМ эльфом.


А где вы тут человека увидели? Человек вообще эльфом быть не может, ежели уж на то пошло!
Цитата из: Ilnur on 23-02-2003, 03:22:27
Сама трактовка различия между эльфами и людьми у Толкина это исключает. Ну не может толкиновский эльф родиться в человеческом теле!


Так, пожалуйста, мне цитату из Толкина, где он так говорит. А если у Толкина прямо не сказано что "нет, НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ эльф не может родится в человеческом теле", то кто может утверждать о невозможности такой "ошибки природы", уж не знаю, как назвать? Уважаемый Ilnur, откуда вам-то знать тайны этого мира?
Цитата из: Ilnur on 23-02-2003, 03:22:27
Что значит - эльфийские взгляды, эльфийское мировосприятия?



А то и значит. Вам не понять
Цитата из: Ilnur on 23-02-2003, 03:22:27
И что, к вас отношение к Богу и отношение к миру - такое как у Финрода?



Нет, как у Феанора.
И ещё маленькое замечание: да, квента у меня есть, причём продуманная до деталей. Но это не мешает мне быть толкиновским эльфом и одновременно эльфом по рождению. В чём собственно проблема?

               

               

[Elfstone›]

Не знаю о чем вы тут спорите...Эльфы мыслят по-особому, совсем не так как люди, и эта их "эльфийность" выражается не только во внешности но и в образе мыслей. Я считаю себя эльфом (вернее полуэльфом, каким был поначалу Элронд), но не собираюсь никому ничего доказывать........

               

               

[Аурэллон›]

Цитата из: Elfstone on 24-02-2003, 18:05:27
Не знаю о чем вы тут спорите...Эльфы мыслят по-особому, совсем не так как люди, и эта их "эльфийность" выражается не только во внешности но и в образе мыслей. Я считаю себя эльфом (вернее полуэльфом, каким был поначалу Элронд), но не собираюсь никому ничего доказывать........


тык некоторые именно этого и не понимают... сколько уже объясняют им, а они...

               

               

[Ilnur›]

Цитата из: Леди_Кэралиэн on 24-02-2003, 15:48:26
Так, пожалуйста, мне цитату из Толкина, где он так говорит. А если у Толкина прямо не сказано что "нет, НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ эльф не может родится в человеческом теле", то кто может утверждать о невозможности такой "ошибки природы", уж не знаю, как назвать?
 

Я, видите ли, наделен таким поистине волшебным скиллом, как логика. Поэтому для меня ясно не только то, что мне говорят прямо, но и то, что из этого следует. Прямо мне говорят, что у эльфов и людей соотношение между фэа и хроа разное. Причина разлада между фэа и хроа у людей также разъяснена прямо. Или вы утверждаете, что произошло грехопадение эльфов, равное по глубине грехопадению людей? И какой же механизм эльфийской сущности исказился в биологическую смерть?

Что до слов "ошибка природы" - круто. Если вы - толкиновский эльф, то вы - первый эльф-материалист (что, если я не ошибаюсь, противоестественно - если ошибаюсь, братья-дунаданы - поправьте). С каких это пор природа наделяет воплощенных душами?

Цитата:
А то и значит. Вам не понять


Блестящий довод. Граничащий с "сам дурак". Отчего же Финрод сумел изложить свое мировоззрение человеку? Или Финрод для вас недостаточно эльф?

Цитата:
Нет, как у Феанора.


То есть? Взгляды Феанора в книгах Толкина не излагаются. По темпераменту он холерик, это да.  А отношение к Богу и миру - ... ?

Цитата:
И ещё маленькое замечание: да, квента у меня есть, причём продуманная до деталей. Но это не мешает мне быть толкиновским эльфом и одновременно эльфом по рождению. В чём собственно проблема?


Что в каждом из двух случаев для вас означает слово "быть"?

               

               

[Асгейр›]

2Ильнур.
Я, Тинкас Кенельди, нолдо Второго Дома, имею свою точку зрения на возможность наличия фэа эльда в хроа человека. Если понадобится - объясню в приват
2Гуннар Ворон.
 Сдается мне, барон, что вы не только лжец, но и бретер. Ибо иначе, как попыткой оскорбления, я Ваши фразы об отсутствии чести назвать не могу. Но еще раз повторюсь, что и я, и Радомир ГОТОВЫ к Вам явиться и полюбоваться на столь тщательно укрываемые оот чужих взоров "неопровержимые доказательства".

 Ответы на претензии.

1. Простите, высокочтимый барон, а с чего Вы взяли, что мы ее узурпируем? Мы что - гоняемся за людьми с топорами?
 с Вами полемика началась, ибо
а) Вы объявили, что у Вас имеются доказательства Вашей позиции. Если бы Вы просто (и честно) сказали, что доказательств нет, но есть вера, то никакого спора бы не было.
б) Вы начали созывать народ. Со своей стороны я полагаю Вашу программную книжку сборником псевдонаучной чуши и буду стараться защищать людей от оболванивания. Для этой цели я готов даже написать критическую статью на эту книжку (хотя, видит Бог, она такого труда нестоит!)
2. Это фоменковщина и щербаковщина. Опасна она хотя бы тем, что внущает людям безусловно ложные представления о некоторых вещах. Кроме того, я полагаю происхождение "по крови" от ши происхождением от бесов, и полагаю опасным для человека искать такие корни.
3. Асгейр Бьярни, он же Тинкас Кенельди, далекий (и непрямой) потомок рода Камбрэ, категорически протестует против того, что у него в роду "здесь" были эльфы. Подлецы, предатели - были. Но все же не бесы!
 Итак. Где это, например, я заставляюЛомелдо или Леди Кэралиэн признать, что у них "квэнта", а не "кровь"? Цитату! Или Вы сильны толко голословными утверждениями?
 Я не знаю почти никого из тех, кто здесь присутствует, и потому не готов убеждать их в неправомерности их веры. Каждый волен ВЕРИТЬ в то, во что он верит. Вот когда он начинает распространять свою веру в народ и как следствие, подыскивать ей логические доказательства, вот тогда я могу себе позволить вступить с ним в полемику. И, кстати, кому и что мы "навязываем? Имена, попрошу. Или мне еще раз назвать Вас лжецом?
 Вот.  Прошу прощения у Ломелдо и Леди Кэралиэн, если за время беседы чем-то их обидел.
 Tincas Ceneldi, noldo Findecanova

               

               

[Тулваир›]

Здравствуйте. Очень, надо сказать, интересная тема и жестокий спор. Тут я краем уха услышал, что Эльф и человек-обсолютно разные вещи. Добрые люди, кто вам это напел? Если вы большей частью толкиенисты, то грех не знать, что Толкиен НЕ ДЕЛАЛ больших различий между эльфами и людьми. Более того, в одном из своих писем (не мне, конечно) он заявил, что назвал эльфов эльфами... ошибочно, и что физиологической разницы между ними нет. Что касается заострённых ушей, то сходите в любую клинику пластической хирургии-будут эльфийские, ежели хотите, уши. Но эльф-это прежде всего не уши. Это состояние, как правильно кто-то заметил, души. Не драйв, а именно глубинное состояние.
     Что до меня... Ну, до эльфа мне ещё жить да жить. Так, полуэльф.

               

               

[Valandil›]

Цитата:
Кстати, честью в приличном обществе считается принять вызов, и бесчестьем - отклонить его под сомнительным предлогом. Решайте сами. Меня, вообще-то не интересовало наличие или отсутствие у вас погонов и звездочек (см. "Сыщик") - хотя, может и лица ваши "закрыты для обзора"?
Вы предлагаете дискутировать исключительно прячась за клавиатурами?


Это, как я понял, в мою сторону реверанс?

Цитата:
До поры до времени мы молчали - ладно, мол, каждый сам выберет, играть в это или свято верить. А вот теперь напрашивается вопросец: а зачем вам это так нужно? Не потому ли, что ПРОБУДИВШИЕСЯ ЭЛЬФЫ БУДУТ ДОИСКИВАТЬСЯ ПРАВДЫ - и  тут очень вовремя эту "правду" внушите им вы(круг): ты, мол, эльф-по-квенте, у тебя и мироощущение эльфа по квенте. И все нормально - эльф будет не ПРОБУЖДЕН, а ПОЛУПРОБУЖДЕН.


Экие мы мерзавцы...

Уважаемый Гуннар, Вы так и не ответили на мой постинг - насчёт толкиновских эльфов. Вместо этого Вы наговорили кучу незначащих фраз. Я жду, и жду с нетерпением.

               

               

[Valandil›]

На всякий случай, г-н барон, если Вы забыли, дублирую:

У меня лично нет ни желания, ни возможности гробить время на диспут в клубе "Легенда". Я полагаю, что на ту тему, которая интересует меня лично, беседу можно вести и на форуме. Эта тема такова: Какое отношение имеет профессор Толкин и его книги к так называемым "эльфам-по-жизни"? Если мне скажут, что никакого, я буду вполне удовлетворён и из дискуссии выйду (я, правда, в ней и так не особо участвую, но всё же...) . Если всё-таки какое-то имеют - милости прошу, объясните, пожалуйста, какое.

               

               

[Valandil›]

Забавно, кстати: практически все мне известные "эльфы-по-жизни" весьма, мягко говоря, слабо знают творчество Толкина. Тенденция, однако...