Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Семинар "Эльфы: миф или реальность?"  (Прочитано 17949 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Кинн

  • Гость
Сафа, ну соклько можно передергивать?

** 2Айре и Саруман: Вам еще не надоело обманывать самих себя (сиречь- заниматься самообманом) и- окружающих?! Я никогда и нигде не говорила, что "Энтель" был основан на идеях "сафизма" (да такого и термина-то не было, прости Господи!)- но на эльфийской идее - так уж точно.  

Ты эту эльфийскую идею странно понимаешь, не так, как Лиссе (ну таки я помню, что говорила Лиссе при основании "Энтеля", и это совпадает со словами Сарумана и Айре). Не выдавай фнатазии за действительность.

А то у тебя получается, что все тебы, бедную, предали и бросили - и я-де наедине говорю одно и поддерживаю, а вслух хаю, и Саруман врет, и Айре обманывает... Некрасиво.

** Почему я ушла из "Энтеля"? Уж не потому, что там не разделяли эльфийских идей (вот такой клуб я бы попросту разогнала, вполне могла бы), а потому, что собралась замуж, а муж королевы должен был бы стать королем.

С какой стати? так. между нами - а почему вдруг ты стала королевой? Тебя короновали? а с какой стати твой муж (по жизни) должен был становиться главой клуба? Это по какому кодексу права и по какому закону?

**Гуннар же, будучи гостем "Энтеля", заявил мне недвусмысленно: "Если я приду в "Энтель", половину твоих сразу поразгоню - бездельники!"

Опять же - с какой стати? Клуб - не его собственность. Не его феод. И не твой. Так с какой стати?

** 2Хэл. Спасибо за ответ "по существу". Так вы, выходит (ну, следуя анализу) тоже- "Эльф-по-Сафе"? Ладно, не примите как шутку: просто ваш ответ косвенно подтверждает то, что здесь уже говорилось о крови. Вы пишете, что такую формулу может дать и обострение какой-то болезни ( в вашем- бронхит и бурсит). Так я же и не спорю - может! Я вообще считаю, что исследований именно в медицинской области у нас маловато, хотя Анардиль, похоже, считает иначе.

Сафа, не просто "может дать", а дает! Повышенное содержание лейкоцитов - это воспаление либо - не дай Бог! - лейкоз. Как анализ крови Хэл может что-то подтверждать, кроме наличия воспалительного процесса?

** Просто хочу обратить ваше внимание на другое: чем вы объясните тот факт, что эльфы-по-квенте и эльфы-по-Сафе зачастую  - совпадающее явление?

Сафа, дорогая. я вот - эльф по квэнте :-) лет тому уж немало. "Тирион" в изрядной части - тоже. В моей картотеке значится такое количество эльфов-по-квэнте, что обалдеть. Так что насчет "зачастую" - это не соответствует истине. Ты при всем желании не можешь переплюнуть мою статистику. благо я ее больше десяти лет собираю.

** Мне это  самой очень интересно, потому и пишу: мне раньше казалось, что эльф-по-квенте - обычный игровик, и не может быть настоящим эльфом. Но - картина обратная: эльф-по-квенте зачастую ПРОБУЖДЕН, но не осознал этого. Тогда как в ряде других случаев есть ОСОЗНАНИЕ, но нет ПРОБУЖДЕНИЯ. А эльфа делает эльфом и то и другое (ну, разумется,  при этом он может считать себя хоть человеком, хоть собакой, да хоть Папой Римским).

Ну опиши же ты наконец, что такое эти ваши "пробужденные эльфы"! ЧЕм они отличаются? как их опознать? Что это такое вообще? Список признаков дай!

** что если охота говорить об этом на весь Толкинру, повторяюсь: ты- человек, у которого есть эльфийские крови. Значительно в меньшей степени, чем у иных эльфов.

Счаз умру... "Эльфийские крови" - бедный русский язык!

Бедный Радомир...

               

               

Hel

  • Гость

Цитата из: Meli on 09-04-2003, 17:12:26
 Да , я согласна с Саруманом - тут все дело в степени восприятия эльфов, для кого-то это так и осталось игрой (мне жаль вас, даже не знаете, как...), а кто-то искренне верил в это и жил этим.


 А мне кажется, что вы говорите о разных эльфах... Саруман - о толкиновских, ну в крайнем случае ролевых  ;D , а вы - о своих собственных, вами придуманных...
Цитата:
Почему я ушла из "Энтеля"? Уж не потому, что там не разделяли эльфийских идей (вот такой клуб я бы попросту разогнала, вполне могла бы), а потому, что собралась замуж, а муж королевы должен был бы стать королем.


Ну почему же... Принцем - консортом, принцем - регентом без права наследования трона в случае смерти супруги.
Цитата:
 А по поводу эльфов спросите Элви, спросите Эарендиля (Рома), да наконец, Бреннона, которого я лично "имянарекла" со всеми сопутствующими обрядами. Так что тем, что вы с мужем "играли во все это", я бы не гордилась.


Ноу коммент. Следующих персонажей, возникающих на тутошнем сайте и требующих посвящения в эльфы\назгулы\горшки бродячие буду посылать к вам.
Цитата:
 Вот только боюсь, что идея с гипнозом не найдет почитателей: то, что  будет для меня "возвращенной памятью", для Радомира будет "общением с бесами", для Тинкаса -"богатым воображением", для Гюнай - "нечистоплотностью гипнотизера", для Кэри- "ложной памятью".


Можете добавить - "для Хэла - гипнотизерским внушением". А вообще-то за способами лечения амнезии на собственное прошлое следует обращаться к нервопатологам и психиатрам.
 
Цитата:
 Ладно, не примите как шутку: просто ваш ответ косвенно подтверждает то, что здесь уже говорилось о крови.
 

Это была реплика к вашей же фразе " (Тинкас на семинаре счел, что это указывает на скрытые воспалительные процессы. Не знаю, не знаю...)", сказанной чуть ранее.
 
Цитата:
Вы пишете, что такую формулу может дать и обострение какой-то болезни ( в вашем- бронхит и бурсит).
 

Не какой-то, а конкретно - воспалительного процесса ( бронхит - воспалительный процесс в бронхах, брсит - в суставной сумке). Приступ гастрита, например, подобной картины не даст, наоборот - уровень гемоглобина упадет.
 
Цитата:
Просто хочу обратить ваше внимание на другое: чем вы объясните тот факт, что эльфы-по-квенте и эльфы-по-Сафе зачастую  - совпадающее явление?
 

М-мда-а????? Мне вот известны в качестве совпадающих вы, Гюнай, видимо, Гуннар, Кэралиэн, С товарищем Аурэллоном - вопрос неясен, ибо он до недавнего времени понятия не имел что такое квэнта и с чем ее едят... В качестве "активно несовпадающих" - на тот самый порядок народу больше...
 
Цитата:
Мне это  самой очень интересно, потому и пишу: мне раньше казалось, что эльф-по-квенте - обычный игровик, и не может быть настоящим эльфом.
 

Возвращаемся к началу вопроса - что такое настоящий эльф? Существо, которое отвечает откуда-то взятыми вами признакам и принимает вашу теорию? Короче, на колу мочало - начинай сначала...
 
Цитата:
 
Но - картина обратная: эльф-по-квенте зачастую ПРОБУЖДЕН, но не осознал этого. Тогда как в ряде других случаев есть ОСОЗНАНИЕ, но нет ПРОБУЖДЕНИЯ. А эльфа делает эльфом и то и другое (ну, разумется,  при этом он может считать себя хоть человеком, хоть собакой, да хоть Папой Римским).
 

Не будите спящую собаку... А если разбудили - так хоть кормить не забывайте. Сафа, и вы еще удивляетесь, что я вас называю "магичкой-окультисткой". Пять из шести брошюрок, продающихся в разделах "эзотерика" в книжных магазинах, начинаются именно с обещания ПРОБУДИТЬ что-нибудт (ясновидение, телепатию, третий глаз, способность общения с высшим разумом, глаза на пятках, видящие сквозь земной шар)...
Цитата:





               

               

Aire

  • Гость

Цитата из: Meli on 09-04-2003, 17:12:26
Вам еще не надоело обманывать самих себя (сиречь- заниматься самообманом) и- окружающих?! Я никогда и нигде не говорила, что "Энтель" был основан на идеях "сафизма" (да такого и термина-то не было, прости Господи!)- но на эльфийской идее - так уж точно.  Да , я согласна с Саруманом - тут все дело в степени восприятия эльфов, для кого-то это так и осталось игрой (мне жаль вас, даже не знаете, как...), а кто-то искренне верил в это и жил этим. Это как с Орденом минчан и той ситуацией с сэром Эвераром: к нему придрался какой-то реконструктор, и начал доказывать, что вот-де пряжка у него неправильная, пояс - тоже, а Эверар закономерно ответил: "Это потому, что ты в это играешь, а я этим ЖИВУ".


Дорогая Сафа! К сожалению, мало "искренне верить и жить с этим", надо еще и понимать, во что конкретно ты "искренне веришь". Извини за сравнение, но подростки из Белого Братства тоже верили, и никто не усомнится теперь в их искренности, увы и увы... А когда Радомир трактует "сафизм" с позиций христианства, ты просто закрываешь свои заостренные ушки.

И хотя в то время нас с Саруманом едва ли можно было назвать христианами, здоровая доля благоразумия присутствовала в нас: эльфам место в мире фантазий, и это хорошо. Не боюсь тебя разочаровать: анализ моей крови не соответствует твоим критериям "эльфийскости". И ушки у меня кругленькие. И фигурка не субтильная. Но даже это - совсем не основной довод для меня. Наше с Саруманом мнение было высказано и на семинаре, и в ранних постах этой темы - незачем здесь пересказывать.  А смысл аналогии с Эвераром, извини, до моих весьма скромных по мощности мозгов не дошел, поскольку к вашей "эльфийскости" я не придираюсь ни в коей мере - упаси меня Бог говорить, что вы "неправильные эльфы"!

Цитата из: Meli on 09-04-2003, 17:12:26
Почему я ушла из "Энтеля"? Уж не потому, что там не разделяли эльфийских идей (вот такой клуб я бы попросту разогнала, вполне могла бы)


 :o ;D ;D ;D Так как клуб долгое время - и вполне успешно - существовал и без тебя, думаю, ты это сказала, не подумав.

Цитата из: Meli on 09-04-2003, 17:12:26
А по поводу эльфов спросите Элви, спросите Эарендиля (Рома), да наконец, Бреннона, которого я лично "имянарекла" со всеми сопутствующими обрядами.


Элви и Эарендиля давно не видела, а вот за Брэннона ручаюсь. Мы с ним беседовали на семинаре. Кстати, ты разве забыла: эти обряды я самолично придумывала (на основе "Обычаев Эльдар") - для Лориена-97.

Цитата из: Meli on 09-04-2003, 17:12:26
2Радомир: Ты делаешь скоропалительные выводы о
том, что я признала тебя эльфом (...)

   
Ой, Радомир! И тебя "сосчитали"? Не знала!

Интересно, это уже аксиома - что у людей не бывает ушных раковин с заостренными концами?  вытянутой формы черепа? светлых "звездноподобных" глаз? лирического певческого голоса? мечтательности? Люди - это исключительно такие уродливые, приземленные и недостойные существа, зря коптящие небо. Если у тебя хоть один из "эльфийских" признаков - значит, в роду были они самые - эльфы, и у тебя есть свой - эльфийский - путь, правда, непонятно, что с ним теперь делать...  ;)


               

               

Hel

  • Гость

Цитата из: Aire on 09-04-2003, 18:10:14
Интересно, это уже аксиома - что у людей не бывает ушных раковин с заостренными концами?  вытянутой формы черепа? светлых "звездноподобных" глаз? лирического певческого голоса? мечтательности?


Хи-и :))) За один из признаков мечтательнеости сойдет неизлечимая привычка не замечать на улицах крупные неподвижно стоящие предметы? :)
О выносливости и здоровье. В частности, о невосприимчивости "настоящих эльфов" к венерическим заболеваниям и ВИЧ-инфекции, как сказано в ДкЕ.
Исследователями замечена закономерность, что к наибольшей устойчивостью к вирусу ВИЧ обладают люди с группой крови 0 (I), а пониженная устойчивость к этому вирусу наблюдается у людей с группами крови А и АВ (Skripal IG. Molecular biological bases of resistance to HIV/AIDS (the hypothesis with elements of the theory).  Mikrobiol Z 1995 Jul-Aug;57(4):89-105). Также давно известно, что люди, имеющие группу крови 0 (I) обладают повышенной устойчивостью ко многим заболеваниям вообще, продолжительность их жизни дольше, а физическая выносливость выше. Параметры СОЭ, лейкоцитов и тромбоцитов, уровня гемоглобина для каждой из 4 групп крови также можно найти на многих научно-популярных медицинских сайтах. Под параметры, приведенные на сайте Легенды люди с первой группой крови попадают процентов на 80% наверно. И что.,значит, мы все - эльфы?  ;D ;D

               

               

Anardil Isilion

  • Гость

Цитата из: Radomir on 08-04-2003, 17:20:24

Цитата из: Anardil Isilion on 08-04-2003, 17:11:46
Леди Мелиан, то что Ваши цветы фиалки, мне никто не говорил. Просто у меня интуиция хорошо развита. Вплоть до ясновидения ;).



 Ну все, ты попал...  :D

 Теперь тебя тоже признают "эльфом". И сколько не отмахивайся, не поможет...  ;D



Ммм... Для этого надо измерить уши!! А для этого меня надо догнать!
К тому же я себя "эльфом" не считаю!


               

               

Аурэллон

  • Гость

Цитата:
С товарищем Аурэллоном - вопрос неясен, ибо он до недавнего времени понятия не имел что такое квэнта и с чем ее едят...

Яузнал, что вы называете квентой. Я был эльфом-по-квенте, просто не знал, как это у вас называется... А нынче? Скорее "эльф-по-Сафе". По крайней мере я не отрицаю существование таковых и отношусь к этому положительно.
Цитата:
что.,значит, мы все - эльфы?

Эльфом надо быть прежде всего в душе...

               

               

Anardil Isilion

  • Гость
Эпиграф: "Господь Бог сотворил людей слабыми и сильными, а Смит и Вессон уравняли шансы."

Matti, respektos!!!
Иначе, в пылу полемики, я бы грандиознейшим образом нахамил даме, а это всегда нехорошо  :'(. Да уж, если человек называет себя Папой Римским, но Святейшим Отцом при этом не является ( что крайне несложно установить ), то ему место в психиатрической лечебнице, где из него сделают вновь полноценного члена общества. И если человек называет себя собакой, то ему тоже могут оказать квалифицированную помощь в соответствующих медицинских учереждениях... :) Дальнейшее развитие этой мысли я пока оставлю за пределами треда, хотя, по-моему, догадаться несложно...

Леди Мелиан, я не могу не заметить Вам, что, к моему величайшему сожалению, Вы, кажется, меня неправильно поняли. И более того, в последнем случае даже все перевернули.
Я предложил разработать, не затрагивая пока иных тем, медицинский экспермиент по доказательному определению эльфов-по-Сафе. Приведенные Вами недоказательные выборочные данные, увы, не удволетворяют условию вручения букета фиалок Вам и букетища роз Кэтрин Кинн. Сожалею ( особенно о цветах ).
К тому же, если уж Вы принялись за воспоминания --- попробуйте вспомнить Ваш доклад на Зиланте-99, когда но был дочитан до конца лишь благодаря героическим усилиям председателя и той части аудитории, которая держала буквально за руки менее сдержанную часть аудитории. Тогда казалось, что тот печальный опыт отвратил Вас от того, что позднее все-таки стало ДкЕ и вызвало к жизни этот тред.

А теперь публично присоединяюсь к Радомиру в мнении, что Вашу гипотезу "непременно надо опровергнуть".
Интуиция у меня и в самом деле есть в сочетании с пренеприятнейшим "эффектом Кассандры", и что-то мне подсказывает, что с фиалками будут большие трудности.    

               

               

Radomir

  • Гость

Цитата из: Аурэллон on 09-04-2003, 20:29:30

Цитата:
что.,значит, мы все - эльфы?

Эльфом надо быть прежде всего в душе...


Это-то понятно. Но Вы можете внятно ответить на вопрос, зачем быть альвом "по крови"?

               

               

Саруман Белый

  • Гость
 :) :) :)

Ребята!!!!
Давайте жить дружно!
Все стало слишком горячим- вы уже кричите...
Не будем трогать "Энтель". Это было еще в эпоху Эгладора, сколько воды утекло...
Пусть каждый из бывших думает по своему.

*Кинн- ваша осведомленность делает вам честь.
Однако, должен заступится за Королеву.
Таковы были правила клуба. Там всегда была Королева - без Короля.  Позже- с кабинетом министров. Ну, это антуражно и весело...Мы играли в монархию.  

Кот Леопольд


               

               

Мунин

  • Гость

Цитата из: Aire on 09-04-2003, 18:10:14

Цитата из: Meli on 09-04-2003, 17:12:26
А по поводу эльфов спросите Элви, спросите Эарендиля (Рома), да наконец, Бреннона, которого я лично "имянарекла" со всеми сопутствующими обрядами.

...Кстати, ты разве забыла: эти обряды я самолично придумывала (на основе "Обычаев Эльдар") - для Лориена-97.


По-моему, этим всё сказано...
Цитата из: Anardil Isilion on 09-04-2003, 20:44:09
Приведенные Вами недоказательные выборочные данные, увы, не удволетворяют условию вручения букета фиалок Вам и букетища роз Кэтрин Кинн. Сожалею ( особенно о цветах ).


Ну, цветы-то можно и без повода дарить...

               

               

Hel

  • Гость

Цитата из: Radomir on 09-04-2003, 23:00:24
Это-то понятно. Но Вы можете внятно ответить на вопрос, зачем быть альвом "по крови"?


Видимо, чтобы оболочка соответствовала содержимому...

               

               

Леди_Кэралиэн

  • Гость

Цитата из: Meli on 09-04-2003, 17:12:26
то, что  будет для меня "возвращенной памятью", ... для Кэри- "ложной памятью".


Не для меня, Сафа. Я тебя полностью поддерживаю и в данную идею верю, но просто "ложные воспоминания" - возможный аргумент оппонентов.
Цитата из: Radomir on 09-04-2003, 16:01:25
2Кэралиэн:
Цитата:
Вообще, сама-то я думаю, что не там бесы, где они нам видятся, но это так, не в тему.


 У этой фразы есть и логичный вывод: а где бесы нам не видятся, там они, скорее всего, есть.


 Продолжаем логику: вы в эльфийской идее видите бесов - вывод: здесь их нет, а в своём отрицании вы их не видите, значит, они там :D


               

               

Асгейр

  • Гость
2Леди_Кэралиэн
Неравильная логика. Где мы видим беов, там они, возможно, тоже есть. И наше личное ИМХО тоже может быть неправильным. Но мы различаем личное ИМХО и мнение Церкви.

               

               

Elentir

  • Гость
Леди Мелиан, хочу обратиться к вам. Я недавно прочитал вашу книгу. В принципе, я с вами согласен, хотя и не во всём, в частности, не согласен в том, что по приведённым признаком получается, что эльфом является каждый второй. Такого быть не может, как мне кажется. Очень бы хотелось кое-что прояснить....


               

               

Radomir

  • Гость

Цитата из: Леди_Кэралиэн on 10-04-2003, 11:35:46

Цитата:

Цитата:
Вообще, сама-то я думаю, что не там бесы, где они нам видятся, но это так, не в тему.


 У этой фразы есть и логичный вывод: а где бесы нам не видятся, там они, скорее всего, есть.


 Продолжаем логику: вы в эльфийской идее видите бесов - вывод: здесь их нет, а в своём отрицании вы их не видите, значит, они там :D



 Чувством юмора Вы не обделены. Но зачем же игнорировать вторую часть фразы?
 Тут получается, что кто-то из нас неправ (возможно, неправы оба). Я привел обоснования своей точки зрения на "сафизм". Теперь Ваша очередь приводить доказательства или хотя бы опровержения. Хотя бы их.

               

               

Гуннар

  • Гость
О, вы, маловерные скептики и пессимисты! :)
Наконец-то, мы преодолели природную лень и техническую безграмотность (что с нас взять, хранителей первозданной природы) и разместили на сайте "Легенды" тексты докладов с того самого семинара, после которого страсти все более накаляются :P Доклад Гюнай, надеюсь, будет завтра.
Смотрите! Читайте! Обсуждайте!
Смотритте толлько нне подериттессь, горячиие паарни ;D

Да! Кто-нибудь, поздравьте Кетрин Кинн со взятием янками Багдада - ей будет приятно.

Adios, amigos! (я не ошибся в испанописании?)

Гуннар

               

               

Кинн

  • Гость
Гуннару

** Наконец-то, мы преодолели природную лень и техническую безграмотность (что с нас взять, хранителей первозданной природы) и разместили на сайте "Легенды" тексты докладов с того самого семинара, после которого страсти все более накаляются :P Доклад Гюнай, надеюсь, будет завтра.

Н-да. глубокие научные изыскания. Слов нет. У одного Кораблева прилично изложен материал, но что он хотел доказать - непонятно.
У Сафы - мешанина и путаница всего на свете.
У Аурэллона - эмоции и вопли.
Радомир, а у тебя наблюдаются изрядные провалы в знании материала. Я имею в виду исходный материал, фольклор, легенды и представления о волшебном народе

1. "Том из Эрсилдуна" - шотландская БАЛЛАДА. Приводимый тобой прозаический текст - даже не пересказ, а художественный текст, имеющий мало общего с оригиналом.
2. На тему "другого мира" и волшебных существ в фольклоре следует сначала почитать Проппа (у меня есть обе книги, звони).
3. Помимо всего прочего, нехорошо, Радомир, тенденциозно отбирать факты. "Воспитание в Домах Двух Чаш" почитай, пожалуйста - оно в том же сборнике, что и история о святом Патрике и освящении Ирландии. Хотя я подозреваю, что ты это не со зла. а от незнания.
4. И о католицизме тоже почитай чего-нибудь, пожалуйста. (список, ссылки и даже кое-какие книжки опять же можно получить у меня). Все-таки нехорошо поплевывать на западную церковь эдаким манером.

** Да! Кто-нибудь, поздравьте Кетрин Кинн со взятием янками Багдада - ей будет приятно.

Гэл, это ты к чему?
[на будущее: во-первых, я Кэтрин, а во-вторых, если уж тебе хочется меня с чем-то поздравить, зачем искать посредников?]



               

               

Aire

  • Гость
Увы, похоже, правила ведения цивилизованной дискуссии в этом трэде сошли на нет. Гадкие подколки и оскорбления - вот, до чего мы докатились. :( Поражаюсь лояльности модераторов, которые еще не сочли, что эта тема исчерпала себя и ничего нового уже не скажут, а только все более будут распаляться.

Извините, если кому показалось, что я была в своих выступлениях черезчур резка, - это в мои намерения, честное слово, не входило. Потому что  тех, кто может воспринято это на свой счет,  я все еще причисляю к своим хорошим друзьям (чтож поделать, если наши мировоззрения не совподают!). Говорю это потому, что с этих пор собираюсь игнорировать этот топик и оставить свои замечательные измышления и доводы при себе - до возможных в будущем цивилизованных семинаров и дискуссий.

               

               

Цвет тот же.

  • Гость
 Господа. А можно мне быть подопытным кроликом. Я не настолько религиозен, что бы верить во всякие искушения. У меня диплом ветеринара (так что физиологию, гепатологию, патофизиологию знаю). И еще мне стало банально интересно. Единственное НО, но большое. Я скорее на стороне Радомира, асгера ипрочих. Но не по причине религиозности, а по социопсихологической причине.
 И второй вопрос: эти конференции они открытые или закрытые, а то послушать стоит.
                                          С уважением, Михаил

               

               

Леди_Кэралиэн

  • Гость

Цитата из: Асгейр on 10-04-2003, 11:42:42
2Леди_Кэралиэн
Неравильная логика. Где мы видим беов, там они, возможно, тоже есть. И наше личное ИМХО тоже может быть неправильным. Но мы различаем личное ИМХО и мнение Церкви.



Не, Асгейр, логика железная...но что же вы всё так серьёзно воспринимаете! ;)


Цитата из: Radomir on 10-04-2003, 15:02:31
 У этой фразы есть и логичный вывод: а где бесы нам не видятся, там они, скорее всего, есть.


 Продолжаем логику: вы в эльфийской идее видите бесов - вывод: здесь их нет, а в своём отрицании вы их не видите, значит, они там :D
Цитата:


Но зачем же игнорировать вторую часть фразы?
 Тут получается, что кто-то из нас неправ (возможно, неправы оба). Я привел обоснования своей точки зрения на "сафизм". Теперь Ваша очередь приводить доказательства или хотя бы опровержения. Хотя бы их.
Цитата:


Один момент. Какую именно вторую часть фразы? Что там, где они не видятся, там они есть? По-моему, я на неё ответила... Что же касается точки зрения на "сафизм". В отличие от вас, я всё же не вижу в нём ничего невозможного или же бесовского. По моему, вообще ваша позиция сродни той, когда в прошлом происходили крестовые походы, и всё, что каким-то образом мешало, объявлялось противоречием христианству и попросту уничтожалось.  Вне зависимости от того, какую ценность представляли собой уничтоженные части языческих культур. Не поэтому ли сегодня столько проблем с историей? И насколько я поняла, тех же эльфов бесами только христианская  Церковь объявила. В языческих традициях было несколько другое отношение. Получается, что в древние времена все были одержимы дьяволом, или просто были дураками и ничего не понимали? Что-то сомнительно....
И вообще, в ДкЕ дано чёткое определение тех эльфов, о которых там идёт речь, точнее, правильнее будет сказать, тех существ, которых Сафа назвала эльфами. А вы их с чертями перепутали.
 Возражений у меня к вам накопилось много. В частности, и по поводу доклада. К сожалению, последнюю неделю мне всё не оставалось времени написать всё это, но в ближайшие дни исправлюсь, и пришлю вам для начала кое-какие замечания по докладу.