Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Атлантида  (Прочитано 131041 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Атлантида
« : 20/02/2007, 14:43:23 »
Злостный оффтопик
А вот Атлантиду попрошу не трогать. >:( В пользу её существования свидетельств намного больше, чем против.
Например? Платон написал бред. Если там и есть реальная основа, то всяко речь не пойдёт о крупной империи. Вы хоть читали, что он вообще написал? Самый максимум - Платон описывал что-то из ныне известного (Трою, Крит, Микены, etc), но перенёс действие в "золотой век", якобы имевший место в немерено древнюю эпоху, когда трава была зеленее, а греки были умнее (современников Платона, видимо ;) ). А вообще - это агитка времён греко-персидских войн, и выколупать из неё ценные сведения проблематично.

А вот вам ссылочка для размышления ;)
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн HG

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Белая гвардия
    • Просмотр профиля
Атлантида
« Ответ #1 : 20/02/2007, 17:41:09 »
Например? Платон написал бред. Если там и есть реальная основа, то всяко речь не пойдёт о крупной империи. Вы хоть читали, что он вообще написал? Самый максимум - Платон описывал что-то из ныне известного (Трою, Крит, Микены, etc), но перенёс действие в "золотой век", якобы имевший место в немерено древнюю эпоху, когда трава была зеленее, а греки были умнее (современников Платона, видимо ;) ). А вообще - это агитка времён греко-персидских войн, и выколупать из неё ценные сведения проблематично.
А что именно Вам кажется бредом? Не в интерпретациях, а собственно в "Тимее" и "Критии"?

Цитировать
А вот вам ссылочка для размышления ;)
Ладно бы Крит или Санторин, но Атлантида - Троя? Аффтар жжот!!! ;D

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Атлантида
« Ответ #2 : 20/02/2007, 18:44:47 »
Цитировать
А что именно Вам кажется бредом? Не в интерпретациях, а собственно в "Тимее" и "Критии"?
Самое простое - то, откуда Платон узнаёт об Атлантиде. Ему об этом якобы рассказывает Критий, которому якобы в 10(!)-летнем возрасте рассказывает об этом 90(!)-летний дед, которому якобы рассказал Солон, который якобы с каким-то египетским жрецом перевёл с обелиска какой-то текст якобы об Атлантиде. Вам ещё не смешно?
Слова Крития: Когда ты вчера говорил о твоем государстве и его гражданах, мне вспомнился этот рассказ, и я с удивлением заметил, как многие твои слова по какой-то поразительной случайности совпадают со словами Солона. !!! ;)

А дальше начинается масса подробностей, цифр, мест, и прочего - прямо учебник по атлантидской политэкономии... только вот самим Платоном заброшенный.
Ещё раз - Платону нужна была агитка для вдохновления соплеменников на борьбу с персами. А тут Платон мог всегда сказать, что если и есть в агитке какие нестыковки, так то не его вина, а предыдущих рассказчиков. А ляпов там хватает... Взять то же "великое множество слонов" - ну откуда оно возьмётся на распаханном острове? Кстати, а Вы в курсе, какое воинство предположил Платон? 60 000 офицеров, 120 000 всадников, 120 000 гоплитов, 240 000 лучников и пращников, 180 000 копейщиков и камнеметателей и 240 000 матросов... В общем это будет 960 тысяч человек - практически современная армия РФ, и половина тогдашнего населения Земли ;D

Я думал, Вы менее серьёзно подходите к сказкам ;)
P.S. Я уж вообще молчу, как ушёл под воду остров размером 550*350 км ;), и при этом не оставил заметных следов изменения уровня воды в Атлантике ;) Кстати, а как остров величиной с Ирландию умудрялся прокормить такую ораву? :) У них прошла химическая революция в сельском хозяйстве? А где следы пестицидов в тогдашних отложениях? :)
В общем, как всегда - при приближении учёных и Атлантида, и Несси сразу же прячутся на дне морском ;D
« Последнее редактирование: 20/02/2007, 19:14:26 от Эотан »
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Gallis

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Атлантида
« Ответ #3 : 21/02/2007, 09:35:01 »
Платон мог литературно обработать в нужном ему ключе то, что он когда-то слышал. Мог преувеличить цифры, мог выдумкать социальные порядки той страны. Но дела это не меняет. Сам факт существования Атлантиды под сомнение это не ставит. К тому же, если не ошибаюсь,  о Солоне много написано и у Геродота. Надо бы посмотреть, что он там пишет по этому вопросу.

Легнды о западных островах были, кстати, не только у греков. Посмотрите ту же ирландскую мифологию. А есть ещё легенды о каких-то островах Моуру, которые лежали к северо-западу от Британии и Ирландии.

Что касается приближения учёных и удаления от них тайн... А с какой стати тайны мира будут раскрываться перед этими вивисекторами всего сущего, которые потом свои находки используют для того, чтобы нанести миру ещё больший вред? Мы изучаем мир, а мир изучает нас. "Учёные" считают, что мир мёртв и пассивен, а это, возможно, совсем даже не так.

К тому же "учёные" - это представители совершенно определённого не столько атеистического, сколько богоборческого мировоззрения. Объективность у них не в чести. Они замечают только то, что укладываются в их концепции. Тех же эволюционистов неоднократно ловили на подлогах. Есть немалое число противников Дарвина в биологии, противников Эйнштейна в физике. Но официальная "научная идеология" продолжает оставаться неизменной именно по идеологическим соображениям. К тому же в каждой из наук имеют место культы тех или иных "учёных личностей". Трогать эти культы никому не позволяется. Тронувших сразу зачисляют в сумасшедшие.

Оффлайн HG

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Белая гвардия
    • Просмотр профиля
Атлантида
« Ответ #4 : 21/02/2007, 16:55:23 »
Самое простое - то, откуда Платон узнаёт об Атлантиде. Ему об этом якобы рассказывает Критий, которому якобы в 10(!)-летнем возрасте рассказывает об этом 90(!)-летний дед, которому якобы рассказал Солон, который якобы с каким-то египетским жрецом перевёл с обелиска какой-то текст якобы об Атлантиде. Вам ещё не смешно?
Слова Крития: Когда ты вчера говорил о твоем государстве и его гражданах, мне вспомнился этот рассказ, и я с удивлением заметил, как многие твои слова по какой-то поразительной случайности совпадают со словами Солона. !!! ;)
Честно говоря, смешного ничего нет. Ну показались похожими человеку рассуждения Платона с его воспоминаниями.

Цитировать
А дальше начинается масса подробностей, цифр, мест, и прочего - прямо учебник по атлантидской политэкономии... только вот самим Платоном заброшенный.
Если Платон что-то додумал/вольно интерпретировал, это не значит, что у описанной им Атлантиды не было реального прототипа. Нас ведь интересует, была ли такая цивилизация или нет, а не то, сколько там было гоплитов. Верно?


Цитировать
P.S. Я уж вообще молчу, как ушёл под воду остров размером 550*350 км ;),
Вообще-то он был не меньше "Азии и Ливии". Даже если Азией считать известную грекам Малую Азию, остров получается немаленький. Вполне достаточный для возникновения цивилизации.
Как ушёл, как ушёл... В результате глобальной катастрофы, которую отмечают мифы самых разных народов мира. Уже упомянутое мною падение метеорита в место нынешнего Мексиканского залива.

Цитировать
и при этом не оставил заметных следов изменения уровня воды в Атлантике
Совсем-совсем не оставил? Вы замеряли? ;D

Оффлайн HG

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Белая гвардия
    • Просмотр профиля
Атлантида
« Ответ #5 : 21/02/2007, 17:01:25 »
Платон мог литературно обработать в нужном ему ключе то, что он когда-то слышал. Мог преувеличить цифры, мог выдумкать социальные порядки той страны. Но дела это не меняет. Сам факт существования Атлантиды под сомнение это не ставит. К тому же, если не ошибаюсь,  о Солоне много написано и у Геродота. Надо бы посмотреть, что он там пишет по этому вопросу.
А ничего не пишет. Единственное упоминание об Атлантиде есть только у Платона. И ещё у Аристотеля ;)

Ошибаетесь. Например, у Гомера. Он называет атлантов феаками, но описание их острова и столицы поразительно совпадает с описанием Платона. Возьмите с полки "Одиссею"! ;)

Оффлайн Kuller

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Атлантида
« Ответ #6 : 21/02/2007, 21:25:35 »
Про Атлантиду.
  Диалоги Платона читал очень давно и крайне неполно. Но помнится, что атланты вели масштабные войны с эллинами (или еще ахейцами?). В Европе, которая вся насквозь перекопана.
  Есть ли материальные подтверждения фантазий т. Платона?

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Атлантида
« Ответ #7 : 22/02/2007, 16:24:07 »
Ошибаетесь. Например, у Гомера. Он называет атлантов феаками, но описание их острова и столицы поразительно совпадает с описанием Платона. Возьмите с полки "Одиссею"! ;)
И почитать про циклопа Полифема? Или про сирен? Или про Сциллу и Харибду? ;)
Второй вопрос - а откуда известно, что феаки это атланты? ;)

Честно говоря, смешного ничего нет. Ну показались похожими человеку рассуждения Платона с его воспоминаниями.
воспоминания немолодого человека, рассказанные десятки лет назад несмышлёному мальчишке, и повествующие о некоем разговоре, имевшем место в далёком Египте. Вы себе уровень искажений хоть чуть представляете?

Цитировать
Если Платон что-то додумал/вольно интерпретировал, это не значит, что у описанной им Атлантиды не было реального прототипа. Нас ведь интересует, была ли такая цивилизация или нет, а не то, сколько там было гоплитов. Верно?
Верно. Так вот в словах Платона нет ничего, что нельзя было бы интерпретировать в рамках стандартной истории, безо всяких упоминаний о загадочных странах головастых лемуров ;) Вспомните бритву Оккама - если обстоятельства сути не меняют, повествовать о них ни к чему.
А доказательств, подтверждающихся другими источниками нет вообще. Одиссея за источник не катит, почему - см.выше.

Цитировать
Вообще-то он был не меньше "Азии и Ливии". Даже если Азией считать известную грекам Малую Азию, остров получается немаленький. Вполне достаточный для возникновения цивилизации.
Как ушёл, как ушёл... В результате глобальной катастрофы, которую отмечают мифы самых разных народов мира. Уже упомянутое мною падение метеорита в место нынешнего Мексиканского залива.
Тогда у Платона дикие нелады с географией, ибо я указывал именно его цифры, а не свои собственные. Перечитайте Тимея и Крития ;)
Мифы также отмечают существование грифонов и людей с собачьими головами. А вот прочие науки почему-то никаких глобальных катастроф 11 000 лет назад не отмечают. Причём, скрипя зубами, это вынуждены признать и учёные-сторонники существования Атлантиды. Единственный крупный катаклизм, о котором могла идти речь - это взрыв вулкана Стромболи. Всё. Но Стромболи при всей мощности того взрыва - это далеко не Ирландия, и даже не Мальта по размерам.

Цитировать
Совсем-совсем не оставил? Вы замеряли? ;D
См. выше. Замерял не я, а именно учёные-сторонники существования Атлантиды. Хотя, конечно, и не только они - вообще говоря, океанология не самая молодая наука, и активно интересуется геологическими процессами в Мировом океане ;)

Галлис, советую прочесть одну интересную ссылку:
http://tolkien.su/forum/index.php/topic,3064.0.html
  ;D
Ну и вот ещё об "учённых"-антидарвинистах.
http://sivatherium.h12.ru/baran1.htm
http://tolkien.su/forum/index.php/topic,8864.msg251369.html#msg251369
« Последнее редактирование: 22/02/2007, 17:05:20 от Эотан »
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн HG

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Белая гвардия
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #8 : 26/02/2007, 20:00:43 »
Диалоги Платона читал очень давно и крайне неполно. Но помнится, что атланты вели масштабные войны с эллинами (или еще ахейцами?). В Европе, которая вся насквозь перекопана.
Есть ли материальные подтверждения фантазий т. Платона?
Есть. Приведу 2 примера.
1. В районе одного из Багамских островов (о. Бимини) на мелководье обнаружили остатки каменной кладки. Длинный прямолинейный фундамент из огромных каменных блоков, достигающих размеров 5 м. Это не какая-то слоистая порода, так как, во-первых, линии неестественно брямые, и, во-вторых, эта особо твёрдая разновидность известняка в районе острова не встречается.
Кто мог быть строителем?
2. На побережье Марокко, в районе Сафи, есть развалины римского поселения Ликсос. Так вот, римские стены и колоннады построены на более древнем фундаменте, опять же циклопических размеров. Сохранилась древняя дамба, сложенная из тысяч огромных каменных блоков. Явно не римская работа, и тем более не берберская. А чья?
Кто мог построить колонии на обоих берегах Атлантического океана. Гипотеза о существовании цивилизации атлантов позволяет ответить на этот вопрос.

Оффлайн HG

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Белая гвардия
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #9 : 26/02/2007, 20:20:39 »
И почитать про циклопа Полифема? Или про сирен? Или про Сциллу и Харибду? ;)
Ваша ирония неуместна.
"Одиссея", как и "Илиада", представляет собой смесь мифов и реальных наблюдений. Опираясь на "Илиаду", Г. Шлиман нашёл Трою, в то время считавшуюся мифической. Хотя, конечно, не нашёл доспехов Ахилла или Гектора.
Почему Вы считаете, что в "Одиссее" нет места фактам?

Цитировать
Второй вопрос - а откуда известно, что феаки это атланты? ;)
По аналогии. Сравните описание острова и города феаков и платоновского Посейдониса. Описание происхождения этих двух народов также очень похоже... Либо Гомер и Платон говорят об одной и той же цивилизации, либо это невероятное совпадение.

воспоминания немолодого человека, рассказанные десятки лет назад несмышлёному мальчишке, и повествующие о некоем разговоре, имевшем место в далёком Египте. Вы себе уровень искажений хоть чуть представляете?
У древних греков была хорошая память. Рапсоды "Илиаду" и "Одиссею" наизусть заучивали, между прочим. Да и кто мешал "несмышлёному мальчишке" записать услышанный рассказ, и потом перечитывать на досуге?

Цитировать
Верно. Так вот в словах Платона нет ничего, что нельзя было бы интерпретировать в рамках стандартной истории, безо всяких упоминаний о загадочных странах головастых лемуров
См. мой ответ Куллеру.

Цитировать
Тогда у Платона дикие нелады с географией, ибо я указывал именно его цифры, а не свои собственные. Перечитайте Тимея и Крития ;)
Извините, Вы указываете размеры центральной равнины, а не всего острова.

Цитировать
Мифы также отмечают существование грифонов и людей с собачьими головами.
Мифы разных народов? Живущих на разных континентах?

Цитировать
А вот прочие науки почему-то никаких глобальных катастроф 11 000 лет назад не отмечают.
А может, просто стоит меньше читать Инет, и больше - энциклопедии? ;)

Цитировать
См. выше. Замерял не я, а именно учёные-сторонники существования Атлантиды.
Учёных в студию! ;D

Оффлайн Kuller

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #10 : 26/02/2007, 23:04:26 »
На побережье Марокко, в районе Сафи, есть развалины римского поселения Ликсос. Так вот, римские стены и колоннады построены на более древнем фундаменте, опять же циклопических размеров. Сохранилась древняя дамба, сложенная из тысяч огромных каменных блоков. Явно не римская работа, и тем более не берберская. А чья?
Дык... Баальбекская платформа сложена из совершенно неподъемных каменюк. А где-то в Индии есть пагода, монолитное перекрытие которой весит 2000 тонн. И примеров таких по свету можно сыскать много. Нешто везде атлантидцы постарались? Может местные аборигены просто напряглись?
  С ареологическими подтверждениями то по-прежнему туговато...

Оффлайн Gallis

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #11 : 27/02/2007, 11:39:31 »
На побережье Марокко, в районе Сафи, есть развалины римского поселения Ликсос. Так вот, римские стены и колоннады построены на более древнем фундаменте, опять же циклопических размеров. Сохранилась древняя дамба, сложенная из тысяч огромных каменных блоков. Явно не римская работа, и тем более не берберская. А чья?
Дык... Баальбекская платформа сложена из совершенно неподъемных каменюк. А где-то в Индии есть пагода, монолитное перекрытие которой весит 2000 тонн. И примеров таких по свету можно сыскать много. Нешто везде атлантидцы постарались? Может местные аборигены просто напряглись?
  С ареологическими подтверждениями то по-прежнему туговато...
Очень интересная симметричная ситуация. Тем, кто верит в существование Атлантиды и Гипербореи, говорят о том, что с археологическими подтверждениями туговато, и, значит, ничего и не было. Мы, правда, справедливо указываем, что есть регионы, где совсем ещё никто не копал или копали мало. Но сторонников "политкорректной" (то есть общепринятой непонятно кем) науки, это не убеждает. вынь да положь археологические подтверждения.

Когда же точно такие же требования выдвигаются к эволюционистам (смотрите ссылку данную Эотаном): покажите, мол, нам переходные формы, нам говорят, что нашли две-три таких формы, а больше нет, не сохранились, видишь ли, или найти не могут. Тот же упомянутый Зёжиком Лики писал (цитату отыскать можно), что все находки касающиеся "переходных форм" от обезьяны к человеку умещаются в одном деревяннном ящике. То есть очень мало реальных подтверждений этих переходных форм, да и те, что есть, вполне могут быть подвергнуты сомнению. И что же? Эволюционистов это не смущает ничуть. Они продолжают транслировтаь свои домыслы в массы, причём в такой форме, будто всё давным-давно доказано. Благо, СМИ в их руках, в их руках большинство академий и институтов.

Двойной стандарт это называется. И это ещё раз доказывает, что любая наука партийна. В том числе и биология. А уж история - однозначно. Пока что господствует в науке "дарвиновско-прогрессистско-атеистическая" партия. Для защиты своих интересов эта партия использует "политкорректность". А ещё у неё есть хороший термин - "мракобесие". Все, кто не с нами - мракобесы. И все дела... Но, слава Богу, Новое время кончилось. Кончилась "современность". На дворе "постомодерн", в котором потенциально заложены разные сценарии дальнейшего развития, в том числе интеллектуального развития человечества. В ближайшие годы все эти обезьяньи догмы отстаивать станет гораздо трудней, чем раньше.   
 

Оффлайн Richard Roundtree

  • Генерал
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • "My faith in God is important" Gen. Tommy Franks
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #12 : 27/02/2007, 13:26:51 »
Цитировать
Тронувших сразу зачисляют в сумасшедшие.
Галлис, я как представитель научного сообщества дарвинистов-прогрессоров-атеистов, сам при этом являясь толкинистом и поддерживающим христианскую церковь человеком официально зачисляю вас в сумашедшие, как вы и просили. Да, и, в мракобесы, кстати, тоже. ;) К сожалению, в ваших мозгах современность действительно кончилась и наступила серость, которую вы назвали постмодерном... ладно, вобщем...

Эотан, доказательсв научного характера, хоть и косвенных, куча.
Как вам например то, что последний ледниковый период кончился акккурат 11 тысяч лет назад? ;)


У вас еще не демократия? Тогда мы повесим и вас

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #13 : 27/02/2007, 13:49:04 »
Тем, кто верит в существование Атлантиды и Гипербореи, говорят о том, что с археологическими подтверждениями туговато, и, значит, ничего и не было.
Вы, э-э... немного невнимательно ;) читали уже помещенные тут сообщения. Фокус не в том, что мало археологических находок - а в том, что НИ ОДНА из упомянутых не имеет однозначных привязок к Атлантиде и Гиперборее. Как поняли, прием? ;)

Мы, правда, справедливо указываем, что есть регионы, где совсем ещё никто не копал или копали мало.
Угу. Например, в Антарктиде доказательства существования Атлантиды искать самое оно. Займетесь? ;)

Но сторонников "политкорректной" (то есть общепринятой непонятно кем) науки, это не убеждает. вынь да положь археологические подтверждения.
Хотя бы одно, да. Либо свидетельства из независимых источников, опять же хоть одно. А то ведь я тоже могу написать, что где-то в Азии существовала когда-то давно великая магическая цивилизация хренотеков, которые принципиально не пользовались технологией в привычном нам значении, а потому никаких материальных свидетельств оставить о себе не могли; и отсутствие археологических доказательств как раз и есть неоспоримое доказательство величия и могущества цивилизации хренотеков. Сможете возразить? ;)

Когда же точно такие же требования выдвигаются к эволюционистам (смотрите ссылку данную Эотаном): покажите, мол, нам переходные формы, нам говорят, что нашли две-три таких формы, а больше нет, не сохранились, видишь ли, или найти не могут.

Вопрос на знание математики: две-три во сколько раз больше нуля? ;)

Кстати о внимательности. В сообщениях Эотана были ссылки, где на этот вопрос были даны достаточно убедительные ответы. Например, за 65 млн лет существования латимерии не осталось ни единого известного нам экземпляра. Почему переходные формы имеют несравненно меньше шансов оставить след, чем стабильно существующий вид, объяснять надо? ;)

Тот же упомянутый Зёжиком Лики писал (цитату отыскать можно), что все находки касающиеся "переходных форм" от обезьяны к человеку умещаются в одном деревяннном ящике.
Угу. Но это даже не две-три находки, а две-три сотни находок, на то время. Когда, напомню, подобные работы только-только начинались. А с тех пор число подобных находок возросло примерно на порядок. Опять же сравниваем с нулем, коим измеряются доказательства существования Атлантиды, угу?  ::)

Текст Платона я в число доказательств внести не могу, при всем уважании к автору (который, кст, как и Великий Аристотель, наплодил немало теорий, ныне поминаемых разве что в качестве курьеза). Хотя бы потому, что существование Утопии, Лилипутии, Тридевятого Царства, равно как государств Царя Гороха и Пресвитера Иоанна, имеет не менее авторитетное подтверждение. Давайте их тоже поищем, а?  ::)

Эволюционистов это не смущает ничуть. Они продолжают транслировтаь свои домыслы в массы, причём в такой форме, будто всё давным-давно доказано. Благо, СМИ в их руках, в их руках большинство академий и институтов.

Насчет СМИ позволю себе усомниться ;). Насчет домыслов: а Вы можете предъявить хоть одно опроверждение не на уровне "В Библии сказано иначе!" или "Этого не может быть потому, что этоого не может быть никогда!" ? С эволюционной стороны несколько сотен доказательств, с Вашей - ровно ноль. Что дальше?  ::)

потенциально заложены разные сценарии дальнейшего развития, в том числе интеллектуального развития человечества. В ближайшие годы все эти обезьяньи догмы отстаивать станет гораздо трудней, чем раньше. 

Ну, Вы сами утверждали, что развитие человечества зачастую скорее называется его деградацией ;) - правда, признаки деградации мы усматриваем в разных вещах, я - в очередном всплеске антидарвинизма, к примеру.

А вообще давайте вынесем эти вопросы в какую-нибудь отдельную тему. Или реанимируем уже существующую в архиве "эволюционизм и креационизм". А тут с оффтопиком завязываем, ага?  ::)
« Последнее редактирование: 27/02/2007, 13:59:08 от Зёжик »
чуффф?

Оффлайн Gallis

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #14 : 27/02/2007, 14:13:35 »
Цитировать
Тронувших сразу зачисляют в сумасшедшие.
Галлис, я как представитель научного сообщества дарвинистов-прогрессоров-атеистов, сам при этом являясь толкинистом и поддерживающим христианскую церковь человеком официально зачисляю вас в сумашедшие, как вы и просили. Да, и, в мракобесы, кстати, тоже. ;) К сожалению, в ваших мозгах современность действительно кончилась и наступила серость, которую вы назвали постмодерном... ладно, вобщем...
Прогрессор и толкинист одновременно - вещи несовместимые. Толкин не был прогрессистом. У него типичная Традиционная модель. От Золотого века к Железному. Эпоха людей - эпоха утраты всего волшебства - это и есть кали-юга, самое дно. Христианство с прогрессом также несовместимо. Ибо церковь ждёт Апокалипсиса, прихода антихриста и т.д. Ничего оптимистического.

Само собой, Толкин не был ни дарвинистом, ни атеистом. Весьма напротив, судя по его книгам...

Так что, Ричард, быть одновременно христианином и толкинистом, и прогрессором и всё такое - не получится. А если такое и имеет место, это означает, что в головушке нашей - кашка-малашка. Ну, конечно, это может означать и иное: одно из двух противоположных начал в Вашей душе - ненастоящее. То есть, скорее всего, и христианство, и Толкин у вас -  поверхностное увлечение. Вы не вникли в них. Может быть, конечно, и наоборот. Вы следуете догмам прогрессо-дарвино-атеизма - по инерции. Потому что так принято. В последнем случае, я порадовался бы за вас. 

Оффлайн Gallis

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #15 : 27/02/2007, 14:42:21 »
Тем, кто верит в существование Атлантиды и Гипербореи, говорят о том, что с археологическими подтверждениями туговато, и, значит, ничего и не было.
Вы, э-э... немного невнимательно ;) читали уже помещенные тут сообщения. Фокус не в том, что мало археологических находок - а в том, что НИ ОДНА из упомянутых не имеет однозначных привязок к Атлантиде и Гиперборее. Как поняли, прием? ;)
Всё дело в интерпретациях, дорогой Зелёный Ежик. Только в них. Находки есть (я тут больше говорю о Гиперборее, Атлантидой не столь интересовался). Например, я видел в одной книге карту археологических находок на Кольском полуострове. Судя по всему, они имеют непосредственное отношение к Гиперборее, так же как и материалы экспедиции Барченко. К тому же примите во внимание то, что, например, вся Русь в старину была деревянная. Дерево не так-то и хорошо сохраняется. Гиперборея, весьма возможно, тоже в значительной мере была деревянной... Попробуйте отмести этот довод, и я напомню Вам о ваших переходных формах, которые, оказывается, имели меньше шансов сохраниться.
   
И уж если речь зашла об ОДНОЗНАЧНЫХ ПРИВЯЗКАХ, то те же Ваши дарвинстские находки тоже могут быть интерпретированы совершенно не так, как это делают дарвинисты. То есть, и тут ни о какой однозначности речь не идёт

Мы, правда, справедливо указываем, что есть регионы, где совсем ещё никто не копал или копали мало.
Угу. Например, в Антарктиде доказательства существования Атлантиды искать самое оно. Займетесь? ;)
В Арктике, друг мой, в Арктике! Это что касается Гипербореи. А Атлантиду, соответственно, в Атлантике. Трудно, я не спорю. Однако при сегодняшней технике кое-что возможно. И задача эта, точно, не более трудоёмкая, чем отыскать "обезьяночеловеков". Вопрос только в тех, кто выделяет на это деньги. Смотрите параграф, "партийность науки".

Но сторонников "политкорректной" (то есть общепринятой непонятно кем) науки, это не убеждает. вынь да положь археологические подтверждения.
Хотя бы одно, да. Либо свидетельства из независимых источников, опять же хоть одно. А то ведь я тоже могу написать, что где-то в Азии существовала когда-то давно великая магическая цивилизация хренотеков, которые принципиально не пользовались технологией в привычном нам значении, а потому никаких материальных свидетельств оставить о себе не могли; и отсутствие археологических доказательств как раз и есть неоспоримое доказательство величия и могущества цивилизации хренотеков. Сможете возразить? ;)
Немцы в 30-х годах искали и Атлантиду и Гиперборею. Но так как этим занимались научные отделы соответствующих организаций, результаты их исследований опять же - неполиткорректны. А находки, видимо, есть (если только их не уничтожили). Велись некие исследования на Северном море, в Скандинавии. Были выставки находок. Впрочем, есть шанс, что что-то и уцелело. Уцелели ведь находки Шлимана, многие годы считавшиеся утерянными.  Оказалось, что хранятся у нас, в закрытых фондах. И архивы упомянутых научных организаций - у нас. Надо только в них порыться.

Что касается независимых источников, искать следы Атлантиды следует на американском континенте. И кто хочет, там их находит, в отличие от тех, кто не хочет.

Когда же точно такие же требования выдвигаются к эволюционистам (смотрите ссылку данную Эотаном): покажите, мол, нам переходные формы, нам говорят, что нашли две-три таких формы, а больше нет, не сохранились, видишь ли, или найти не могут.

Вопрос на знание математики: две-три во сколько раз больше нуля? ;)

Интерпретации превращают и два и три в ноль, и ноль превращают и в два, и в три.

Кстати о внимательности. В сообщениях Эотана были ссылки, где на этот вопрос были даны достаточно убедительные ответы. Например, за 65 млн лет существования латимерии не осталось ни единого известного нам экземпляра. Почему переходные формы имеют несравненно меньше шансов оставить след, чем стабильно существующий вид, объяснять надо? ;)

Объясните!

Тот же упомянутый Зёжиком Лики писал (цитату отыскать можно), что все находки касающиеся "переходных форм" от обезьяны к человеку умещаются в одном деревяннном ящике.
Угу. Но это даже не две-три находки, а две-три сотни находок, на то время. Когда, напомню, подобные работы только-только начинались. А с тех пор число подобных находок возросло примерно на порядок. Опять же сравниваем с нулем, коим измеряются доказательства существования Атлантиды, угу?  ::)
Опять же говорю: интерпретации. Все эти "на порядок больше" не подвергались независимой экспертизе. Соответственно, их доказательная ценность - не так уж и велика.

Продолжу...
« Последнее редактирование: 27/02/2007, 14:55:54 от Gallis »

Оффлайн Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #16 : 27/02/2007, 14:56:29 »
Галлис, так как у вас конкретно не вообще никаких доказательств той чуши, которую вы несёте, не могли бы вы, пожалуйста, заткнуться, и найти себе другой форум, более подходящий для искателей всемирного заговора, строителей вечных двигателей и прочих психов?
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Оффлайн Gallis

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #17 : 27/02/2007, 15:19:14 »
Текст Платона я в число доказательств внести не могу, при всем уважании к автору (который, кст, как и Великий Аристотель, наплодил немало теорий, ныне поминаемых разве что в качестве курьеза). Хотя бы потому, что существование Утопии, Лилипутии, Тридевятого Царства, равно как государств Царя Гороха и Пресвитера Иоанна, имеет не менее авторитетное подтверждение. Давайте их тоже поищем, а?  ::)
Про Царя Гороха сведений не имею. Что касается Тридевятого царства, то его не следует искать на земле. Для того, чтобы попасть туда нужен особый транспорт. В принципе, в наших сказках много от шаманизма. Тот же дуб, на котором Кащеева смерть, это Мировое древо, на котором располагаются души великих шаманов. Та же избушка-на-курьих-ножаках - дверь в Тридевятое царство. А чтобы спутешествовать туда, потребуется нечто из шаманского репертуара или какой-то магический союзник типа Серого Волка.

Ну, а Царство Пресвитера Иоанна... Это, скорее всего, имеет отношение к теме Короля Мира (смотрите Оссендовского, Фабра д"Оливе, Генона), то есть к тому, что именуют Шамбалой и Аггартхой, и Беловодьем. Представителей профанической науки туда точно не пустят. Даже и пытаться не надо. Хотя о местонахождении этого объекта у меня представление есть.

Словом, все названные Вам географические объекты - это другое. К Гиперборее и Атлантиде они отношения не имеют. Другая специфика.

Эволюционистов это не смущает ничуть. Они продолжают транслировтаь свои домыслы в массы, причём в такой форме, будто всё давным-давно доказано. Благо, СМИ в их руках, в их руках большинство академий и институтов.
Насчет СМИ позволю себе усомниться ;). Насчет домыслов: а Вы можете предъявить хоть одно опроверждение не на уровне "В Библии сказано иначе!" или "Этого не может быть потому, что этоого не может быть никогда!" ? С эволюционной стороны несколько сотен доказательств, с Вашей - ровно ноль. Что дальше?  ::)
Я могу сказать следующее. Я - не упёртый креационист. И в принципе, могу допустить возможность эволюции, но только не на дарвинистских основаниях. Многие духовные учения исповедуют "манифестационистский" подход. То есть, развитие мира - это эманация Божества, находящегося не вне мира, а внутри структуры этого мира. Эволюция как эманация Божества - возможна.

Но эволюция не могла идти сама по себе. Её должен был кто-то направлять. Насколько я знаю, усложнения структуры в мире не происходит без того, чтобы к этому была приложена какая-то энергия. Случайно ничего усложняться не может. Что могло направлять эволюцию? Какая энергия? Только Божественная. Вероятность случайного усложнения, или превращения чешуи в перо - очень мала. То есть невозможна. А если кто-то направлял этот процесс, тогда - да! Возможно всё.

Само собой, из тех же причин, жизнь не могла случайно самозародиться путём случайного усложнения молекул. Невероятно это. Только под влиянием мощной и осмысленной энергии.
 
Опять же, сотни доказательств эволюционистов, о которых вы толкуете, суть лишь тенденциозная интерпретация неких фактов, в то время как другие факты, без сомнения, отбрасываются, как мешающие торжеству теории.


Оффлайн Gallis

  • Постоялец
  • ***
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #18 : 27/02/2007, 15:19:59 »
Галлис, так как у вас конкретно не вообще никаких доказательств той чуши, которую вы несёте, не могли бы вы, пожалуйста, заткнуться, и найти себе другой форум, более подходящий для искателей всемирного заговора, строителей вечных двигателей и прочих психов?
Истерика...

Оффлайн Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атлантида
« Ответ #19 : 27/02/2007, 15:34:07 »
Истерика...

Угу. Истерика от смеха над вами.

Официальная наука, в отличии от псевдонаучных бредней, работает. Благодаря ей вы сидете перед компьютером, а не в пещере. В это и заключается всё отличие.  ::) Она эффективна. Генетика произвела кучу полезных вещей. В соответствии, в том числе, с теорией эволюции. А ваши теории не произвели вообще ничего.

Это очень простой аргумент. Вы можете написать тысячу книг о мощи божественного, но пока вы с помощью этой мощи не остановите одну единственную пулю, пистолет в моей руке - сильнее.

Что, неужели не понятно?
« Последнее редактирование: 27/02/2007, 15:41:35 от Мумр »
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...