Тема: Служба в армии

[Valandil›]

Цитата из: lynx8 on 16-04-2005, 00:57:25
Надо брать в армию людей с пограничной психикой? Или с искусственным хрусталиком? Чтобы сделать подразделение боеспособным? Боюсь, боеспособности подразделоения они не могут поспособствовать, скорее наоборот.


В данном случае вполне могут поспособствовать. От пограничной психики и искусственного хрусталика в масштабах даже батальона мало что зависит. Стреляет, гранату кидает? в бою участвовать может.


Цитата:
Как. если первый дед - сам командир? А такое нередко бывает.
Вот если бы в армии хотя бы получше платили, может быть там бы было больше достойных комнадиров. Хотя, наверное, одними деньгами тут проблему не решить...


Вы знаете, обычно офицеры не такие звери, чтобы вставать среди ночи и идти изгаляться над рядовым составом. У нгих заюот хватает и без того. Это делают в основном солдаты второго года службы, и деньгами тут никак не поможешь.

Проблема эта, ИМХО, решается допризывной подготовкой, созданием организации наподобие пионерской/скаутской. Чтобы молодые солдаты могли дать отпор зарвавшимся вторрогодникам и сами бы не стали таким заниматься. Ну и чтобы в части был человек, с которым можно было бы обсудить эту проблему - непосредственно политрук.

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Valandil on 16-04-2005, 18:54:03

Цитата из: lynx8 on 16-04-2005, 00:57:25
Надо брать в армию людей с пограничной психикой? Или с искусственным хрусталиком? Чтобы сделать подразделение боеспособным? Боюсь, боеспособности подразделоения они не могут поспособствовать, скорее наоборот.

В данном случае вполне могут поспособствовать. От пограничной психики и искусственного хрусталика в масштабах даже батальона мало что зависит. Стреляет, гранату кидает? в бою участвовать может.


Суровый вы человек, Valandil. В качесте работника военкомата, отвечающего за призыв новобранцев, вы были бы, ИМХО, очень опасным.
А если челоек с пограничной психикой поведёт себя во время боя  несколько неадекватно? А если таких в батальоне  не один, не два, а, скажем так, несколько больше (ведь забривали всех подряд, лишь бы укомплетовать)?
Каков возможный  исход боя?
Про искусственный хрусталик (вообще то это группа инвалидности, какая не помню) я промолчу.
Кстати, можно пойти и дальше. Можно брать людей с пороком сердца. Можно брать диабетиков. А что, сделал себе укольчик - и в бой.
Можно даже ампутантов брать. Ну и что, что ноги нет, Мересьев же летал без двух  ног, и ты полетаешь.



               

               

[lynx8›]

Цитата из: Valandil on 16-04-2005, 18:54:03

Цитата:
Как. если первый дед - сам командир? А такое нередко бывает.
Вот если бы в армии хотя бы получше платили, может быть там бы было больше достойных комнадиров. Хотя, наверное, одними деньгами тут проблему не решить...


Вы знаете, обычно офицеры не такие звери, чтобы вставать среди ночи и идти изгаляться над рядовым составом. У нгих заюот хватает и без того. Это делают в основном солдаты второго года службы, и деньгами тут никак не поможешь.

Проблема эта, ИМХО, решается допризывной подготовкой, созданием организации наподобие пионерской/скаутской. Чтобы молодые солдаты могли дать отпор зарвавшимся вторрогодникам и сами бы не стали таким заниматься. Ну и чтобы в части был человек, с которым можно было бы обсудить эту проблему - непосредственно политрук.


А это мог бы быть неплохой выход из сложившейся проблемы с дедовщиной.
Но всё упирается в финансы и в кое-какие другие проблемы. Раньше во вермена СССР была всеобщая обязаловка. А как вы сейчас привлечёте молодёжь в скауты? Они скажут, что им это не интересно. И вы их насильно вряд ли сможете заставить, даже ради благополучия  Родины (конечно, их собственное благополучие тоже зависит от благополучия Родины, но они этого не осознают) .

               

               

[Valandil›]

Цитата из: lynx8 on 16-04-2005, 21:46:56
Суровый вы человек, Valandil. В качесте работника военкомата, отвечающего за призыв новобранцев, вы были бы, ИМХО, очень опасным.


В смысле - взяток бы не брал?  За признание годным отвечает медкомиссия, руководствующаяся правилами.

Цитата:
А если челоек с пограничной психикой поведёт себя во время боя  несколько неадекватно? А если таких в батальоне  не один, не два, а, скажем так, несколько больше (ведь забривали всех подряд, лишь бы укомплетовать)?


Вы, надеюсь, не думаете, что командуют воинскими подразделениями сплошные идиоты? Если человек склонекн вести себя неадекватно и это демонстрирует, ему из армии путь один - в санчасть, потом освобождение от службы.

Цитата:
Каков возможный  исход боя?
Про искусственный хрусталик (вообще то это группа инвалидности, какая не помню) я промолчу.
Кстати, можно пойти и дальше. Можно брать людей с пороком сердца. Можно брать диабетиков. А что, сделал себе укольчик - и в бой.


Во время войны так часто и делали. Иногда даже раненых в бой посылали. Опять же, претензии не к военным, а к тем здоровым и крепким, кто косит от службы. потому что армия должна быть боеспособной. Хорошо, когда есть БТР - но ведь кто-то в нем должен сидеть, верно?..

Цитата:
Можно даже ампутантов брать. Ну и что, что ноги нет, Мересьев же летал без двух  ног, и ты полетаешь.


Это, как я понял, такая шутка юмора?



               

               

[Valandil›]

Цитата из: lynx8 on 16-04-2005, 21:54:28
А это мог бы быть неплохой выход из сложившейся проблемы с дедовщиной.
Но всё упирается в финансы и в кое-какие другие проблемы. Раньше во вермена СССР была всеобщая обязаловка. А как вы сейчас привлечёте молодёжь в скауты? Они скажут, что им это не интересно. И вы их насильно вряд ли сможете заставить, даже ради благополучия  Родины (конечно, их собственное благополучие тоже зависит от благополучия Родины, но они этого не осознают) .



Эээээ... в пионеры, что ли, обязаловка? У нас в классе человека четыре ходило без галстуков - плохо учились и вели себя, в пионеры не брали.

А молодежь, смею Вас уверить, в пионеры/скауты пойдет с удовольствием. Не зря же люди так оттяжно раньше играли в "Зарницу", а теперь - в ролевые игры и в пейнтбол, и в турпоходы ходят. Мальчишке лет 12-16 все это безумно интересно: и из автомата стрелять, и в войнушку играть. А если еще после окончания такой допризывной подготовки предоставлять льготы при службе в армии - скажем, начинать сразу со старшинского состава или сокращать срок службы...

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Valandil on 17-04-2005, 01:03:15
В смысле - взяток бы не брал? За признание годным отвечает медкомиссия, руководствующаяся правилами.


То, что ещё сохранились люди, которые не берут взятки, это хорошо.
То, что в армию могут отправить диабетика, сердечника, человека с искусственным хрусталиком - это плохо.

Цитата:
Вы, надеюсь, не думаете, что командуют воинскими подразделениями сплошные идиоты?

Нет, я так не думаю.
 
Цитата:
Если человек склонен вести себя неадекватно и это демонстрирует, ему из армии путь один - в санчасть, потом освобождение от службы.

А если он уже успел натворить бед? Как в писанном мною случае. Убитого парня ведь уже не вернёшь.

Цитата:
Во время войны так часто и делали. Иногда даже раненых в бой посылали.

Мы в данный момент всё же не в состоянии войны. по крайней мере официално. Может быть, всё же не стоит посылать в армию людей откровенно нездоровых?
Цитата:
Хорошо, когда есть БТР - но ведь кто-то в нем должен сидеть, верно?..

Верно, конечно. Но лучше пусть это будет человек хотя бы относительно здоровый.

Цитата:
Можно даже ампутантов брать. Ну и что, что ноги нет, Мересьев же летал без двух  ног, и ты полетаешь.

Цитата:
Это, как я понял, такая шутка юмора?
 
Угу, смех сквозь слёзы.

Цитата:
Эээээ... в пионеры, что ли, обязаловка? У нас в классе человека четыре ходило без галстуков - плохо учились и вели себя, в пионеры не брали.

А мы всем классом вышли из пионеров. Классная заболела, и мы все тут же вышли. Все ходили в галстуках, а мы - нет. И безумно гордились этим. Перестройка была, бунтовать было модно и стильно.
Кстати, управы на нас никто не искал, наоборот в общем-то поддержали. Учителя поворчали немного для порядка, но в глубине души они наши взгляды разделяли.

Цитата:
А молодежь, смею Вас уверить, в пионеры/скауты пойдет с удовольствием. Не зря же люди так оттяжно раньше играли в "Зарницу", а теперь - в ролевые игры и в пейнтбол, и в турпоходы ходят. Мальчишке лет 12-16 все это безумно интересно: и из автомата стрелять, и в войнушку играть. А если еще после окончания такой допризывной подготовки предоставлять льготы при службе в армии - скажем, начинать сразу со старшинского состава или сокращать срок службы...

Зря погорячились и ликвидировали пионерскую организацию. Зря... Ломать - не строить.
Но в тем времена этого не осознавали.




               

               

[Valandil›]

Цитата из: lynx8 on 17-04-2005, 08:22:12
То, что ещё сохранились люди, которые не берут взятки, это хорошо.
То, что в армию могут отправить диабетика, сердечника, человека с искусственным хрусталиком - это плохо.


Плохо, конечно. Но еще хуже то, что здоровые и крепкие молодые парни бегают от армии, так что приходится брать таких.

Цитата:
 А если он уже успел натворить бед? Как в писанном мною случае. Убитого парня ведь уже не вернёшь.


Вообще тут офицер проморгал. Его должны были отправить в санчасть очень быстро.

Цитата:
Мы в данный момент всё же не в состоянии войны. по крайней мере официално. Может быть, всё же не стоит посылать в армию людей откровенно нездоровых?


Ну, во-первых, мы все-таки воюем. А во-вторых, за неимением людей здоровых - берут кого берут.

Цитата:
Верно, конечно. Но лучше пусть это будет человек хотя бы относительно здоровый.


Ну да. А если этот относительно здоровый человек от армии бегает?

Цитата:
А мы всем классом вышли из пионеров. Классная заболела, и мы все тут же вышли. Все ходили в галстуках, а мы - нет. И безумно гордились этим. Перестройка была, бунтовать было модно и стильно.
Кстати, управы на нас никто не искал, наоборот в общем-то поддержали. Учителя поворчали немного для порядка, но в глубине души они наши взгляды разделяли.


Ну вот, видите. А я до 9 класса носил пионерский галстук. Из принципа. До, дай Бог памяти, 1993 года включительно. Радоваться переменам мне было не особо с руки - при родителях-инженерах-оборонщиках и родственниках-военных.

Цитата:
Зря погорячились и ликвидировали пионерскую организацию. Зря... Ломать - не строить.
Но в тем времена этого не осознавали.


Ее восстановить надо, но для этого надо сперва сформулировать идеологию. А то получится подобное "Идущим в месте".

               

               

[lynx8›]

Цитата:
Вообще тут офицер проморгал. Его должны были отправить в санчасть очень быстро.

Проблема в том, что данный парень вёл себя тише воды ниже травы, и ничем себя особо не проявлял, ни плохим ни хорошим. А потом проявил себя без какого-либо "предисловия", просто стукнуло ему что-то в голову, и он нажал на курок. Никому и в голову придти не могло, что такой трусоватый забитый хлюпик  вообще способен причинить умышленный вред кому-то.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: lynx8 on 17-04-2005, 23:00:12
Проблема в том, что данный парень вёл себя тише воды ниже травы, и ничем себя особо не проявлял, ни плохим ни хорошим. А потом проявил себя без какого-либо "предисловия", просто стукнуло ему что-то в голову, и он нажал на курок. Никому и в голову придти не могло, что такой трусоватый забитый хлюпик  вообще способен причинить умышленный вред кому-то.


Тогда неудивительно, что его и в военкомате признали годным. Если человек никак свои заскоки не проявляет - как обнаружить, что они у него есть?

Вот тут и встает в полный рост проблема армейского психолога. Раньше эту ролль исполнял политрук - наряду со многими другими.

               

               

[Airish›]

Почему считается, что для работы спасателем, врачом, системным администратором - нужны специфические знания, определенная подготовка и опыт.

Почему считается, что защищать Родину может любой дурак после краткосрочных курсов. Причем массовых.

Посмотрела бы я всеобщую медицинскую обязанность: когда бы каждый был обязан отработать два года врачом (или медбратом ) скорой помощи, не взирая на образование и профпригодность.

Самое большое впечатление на меня произвел мой друг, который рассказывал, как он воспитывал первогодков: "В траншее воды по пояс - а они в таких условиях засыпать на ходу умудряются. И били их до потери сознания, и опускали всяко. Все равно засыпают!..." Ему дембель за избиения на месяц задержали, он сильно обиделся. Сколько молодых его обиду на себе прочуствовали - можно себе представить.

Пусть это будет моё ИМХО, но я готова за него бороться - Армия должна быть профессиональной. Человек должен делать свой выбор сознательно и добровольно. Тогда от его службы будет прок и польза.

Для всех остальных пусть будет НВП, летние сборы и военно-патриотические клубы.
Мой знакомый мелкий (12 лет) занимается в таком клубе - у них есть занятия в тире и прочая спец подготовка. Он может разобрать и калашников и макаров с закрытыми глазами. Одно плохо - зарплата инструктора в таком клубе - 950 р. И морская практика проходит на берегу, т.к. стоимость одного яла 2-3 млн.руб., а это превышает годовой бюджет трех таких клубов.

Вот куда бы деньги направить, которые расходуются на отлов призывников.



               

               

[Uru›]

В общем то дедовщина есть и в контрактных частях. Не знали? Правильно, в связи с нынешней "реформой" это в теорию о якобы колоссальной боеспособности контрактников не укладывается. В 201 мсд (вся контрактная) дедовщина на уровне. Да и Чечня показала что по боеспособности контрактники далеко не так превосходят срочников как это считается. Мягко говоря.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Airish on 22-04-2005, 10:06:20
Почему считается, что защищать Родину может любой дурак после краткосрочных курсов. Причем массовых.


Он ее сможет защищать и без таких курсов, скажем честно. Многие ухитрялись в мировой истории.

Цитата:
Посмотрела бы я всеобщую медицинскую обязанность: когда бы каждый был обязан отработать два года врачом (или медбратом ) скорой помощи, не взирая на образование и профпригодность.


Полгода обучения - и носилки таскать сможет.

Цитата:
Пусть это будет моё ИМХО, но я готова за него бороться - Армия должна быть профессиональной. Человек должен делать свой выбор сознательно и добровольно. Тогда от его службы будет прок и польза.


То есть добровольной? Профессиональный - это слово из другой оперы.

Цитата:
И морская практика проходит на берегу, т.к. стоимость одного яла 2-3 млн.руб., а это превышает годовой бюджет трех таких клубов.


Стоимость одного яла-шестерки - 650 долларов.

               

               

[Airish›]

Цитата из: Valandil on 22-04-2005, 13:50:02
Полгода обучения - и носилки таскать сможет.


Носилки таскать - это у нас называется альтернативной службой.
А вот по серьезнее что - доверите?  Швы накладывать, например?

Цитата из: Valandil on 22-04-2005, 13:50:02
Он ее сможет защищать и без таких курсов, скажем честно. Многие ухитрялись в мировой истории.


 
Тем более, зачем тогда еще двухгодичные проводить?

Цитата из: Valandil on 22-04-2005, 13:50:02
То есть добровольной? Профессиональный - это слово из другой оперы.



Э-э... Простите, вы свою профессию выбирали добровольно или по призыву.

Цитата из: Valandil on 22-04-2005, 13:50:02
Стоимость одного яла-шестерки - 650 долларов.



Значит я ошиблась в большую сторону. Еще печальнее.
В прошлом году старый  ял перевернулся и погиб мальчик. Высокая комиссия запретила подходить к воде, до тех пор пока новые ялы не приобретут. Для работы клуба нужно хотя бы два (!). Ребят жалко.


Цитата из: Uru on 22-04-2005, 11:55:31
В общем то дедовщина есть и в контрактных частях. Не знали?


По крайней мере - это будет "Дедовщина для избранных", а не для все подряд.


               

               

[Эотан›]

Цитата из: Valandil on 16-04-2005, 00:40:51
В СА эта проблема стояла куда менее остро. Работали политруки, помогал комсомол. "Дедовщина" появилась где-то во второй половине восьмидесятых, когда оба этих института потеряли свои позиции.
На самом деле проблема дедовщины - проблема низшего армейского звена, и решаться должна там, внутри личного рядового и сержантского состава.


С середины 70-х скорее (по наблюдениям моего деда и моего отца, а также по материалам уголовных дел в архиве трибунала).
Про второе ты не совсем прав. Это проблема и офицеров, перерастающая в проблему низшего звена.

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Airish on 22-04-2005, 14:55:38
Носилки таскать - это у нас называется альтернативной службой.
А вот по серьезнее что - доверите?  Швы накладывать, например?


Дело разное совершенно. А вообще-то, если он в течение полугода будет в больнице жить и учиться накладывать швы, то почему бы и нет?
 
Цитата:
Тем более, зачем тогда еще двухгодичные проводить?


Это позволяет защищать Родину более эффективно, а главное, резко повышает шансы на выживание.

Цитата:
Э-э... Простите, вы свою профессию выбирали добровольно или по призыву.


Добровольно. Но государству не нужны полтора миллиона архивистов, чтобы хранить документы. А полтора миллона солдат, чтобы защищать его границы - нужны. Не набирается добровольно - приходится применять призыв.

Цитата:
Значит я ошиблась в большую сторону. Еще печальнее.
В прошлом году старый  ял перевернулся и погиб мальчик. Высокая комиссия запретила подходить к воде, до тех пор пока новые ялы не приобретут. Для работы клуба нужно хотя бы два (!). Ребят жалко.


Э... Комиссия полагает, что новокупленнные ялы меньше подвержены кренящему моменту?

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Uru on 22-04-2005, 11:55:31
В общем то дедовщина есть и в контрактных частях. Не знали? Правильно, в связи с нынешней "реформой" это в теорию о якобы колоссальной боеспособности контрактников не укладывается. В 201 мсд (вся контрактная) дедовщина на уровне. Да и Чечня показала что по боеспособности контрактники далеко не так превосходят срочников как это считается. Мягко говоря.


Дедовщина есть и на московских фирмах
А что до контрактников, то пока им слишком мало платят, чтобы называть их именно контрактниками.

               

               

[lynx8›]

Цитата:
Дедовщина есть и на московских фирмах
 
Да, это очень распространено сейчас. К сожалению.

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 10-04-2005, 21:33:30
А будем всех в армию забривать - сами выродимся. По-моему, лучше уж пусть нас покромсают - по крайне мере, память о нас в истории будет хорошей... жалеть нас будут...


А какая разница, так и так вырежуть, там надо все  менять причем очень круто, а пока не изменяют, здоров, в армию... Вот сам в семье военного живу, отец говорит ничего там не страшного, лишний раз туда ходить не следует, а так годика на два, но с вышкой за плечами

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 13-04-2005, 07:27:06
 Но самолётов у США столько, что они будут посылать их и посылать, пока у нс ракеты не кончатся...


Неа, они раньше обанкротятся, и прекратят войну

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

А из вас хоть кто-то служил ребята?