Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: О Любви  (Прочитано 3862 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Хэа

  • Гость
О Любви
« : 03/12/2002, 17:49:12 »
Кусочек темы из трэда "О нравственности" переношу сюда.
Надеюсь, так всем будет удобнее :-)

Цитата из: AliFeSiN on 25-11-2002, 23:54:01
" Если моя любимая меня любит, то поймёт уход к кому угодно. "
Нет, к сожалению, женщина не может этого понять. И не женщина впрочем тоже. Рациональный ум понимает, но чувства....


Согласна. Тяжело пережить уход любимого/ой. Но почему, интересно, женщина не может этого понять?
Я вроде как женщиной являюсь :-), и мне, например, будет лучше, чтоб мой любимый ушел и был счастлив без меня, чем чтоб со мной мучался, но оставался из чувства долга.
ИМХО, Любовь - это желание счастья Любимому. Счастья - даже без меня.
И... собственно, это нисколько не мешает моей любви к Нему. Ибо я ж не за то, что он мне принадлежит, люблю его :-)
и моя любовь никак не зависит от того, ответная она или нет.

Цитата из: AliFeSiN on 25-11-2002, 23:54:01
Вы что думаете, что расстающиеся люди всегда могут остаться друзьями?



хм... а почему нет? если я человека люблю, но быть с ним не могу, то почему он не может быть моим другом?
Пусть он не воспринимает меня как Единственную женщину своей неповторимой жизни. Что ж... Любовь, ИМХО, никак не связана с желанием запереть Любимого в клетку своих чувств.

И... маленький оффтоп. Разрешите? :-)
Korryn, если уж эта тема здесь была затронута... :-) это Вы привозили фотографии с Белого Древа на Китай-Город? Собственно, если хотите - можете забрать. Мы их отсканировали. Бумажная версия, в общем-то, не очень обязательна :-) Спасибо большое :-)

С уважением....


               

               

Laska

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #1 : 03/12/2002, 20:49:24 »
Если любовь существует (а я в этом сомневаюсь), то - это прежде всего доверие, забота друг о друге... если я кого-то полюблю, то буду стараться создать любые условия для его счастья... даже если это счастье с другой... ИМХО, в любви не допустим эгоизм... любовь - это полная самоотдача...

               

               

Саурон

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #2 : 04/12/2002, 09:43:06 »

Цитата из: AliFeSiN on 25-11-2002, 23:54:01
Вы что думаете, что расстающиеся люди всегда могут остаться друзьями?



Я так не думаю. В смысле, у меня так никогда не получалось. То есть, расставались не врагами, конечно, но особого желания у меня ее видеть никогда не возникало.   :-\

               

               

Inconnue

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #3 : 04/12/2002, 10:54:30 »
 ::) Когда уходит человек, когда оставляет за собой не до конца прикрытую дверь, не до конца (или до конца - какая разница?) разрешенный вопрос "ЗАЧЕМ?"... Хочется взорвать все пространство, которое наполнено внезапно нагрянувшим одиночеством. Хочется разбить окна, в которых осталось отражение лишь твоей одинокой фигуры. Хочется побежать... Догнать... Еще раз посмотреть в глаза... Еще раз спросить: "Зачем?.."
Да, может быть, это слишком слабая позиция... Может быть, стоит брать во внимание гордость и не ограничиваться лишь эгоистичным чувством несправедливости. Но спрашивая себя, кто виноват, хочется кричать: "Ветер... Дождь... Случайность...".
В нашем восприятии происходящего (в данном случае - уходе любимого человека) большую роль играют отдельные воспоминания, переживания, радости, кторых, увы, придется записать в прошлое. Нет, ты не жалеешь себя. Ты даже не осуждаешь Его. Ты даже твердо знаешь, что Пусть Он Будет Счастлив... Но ты никогда не поймешь того момента, когда Он или Другой оставляет за собой не до конца прикрытую дверь...

Будешь ли ты уходить?.. Ведь ты к нему слишком привязана. Но привязанность не эквивалентна любви. Да, временами Он невыносим, эгоистичен, не слишком внимателен и не слишком тобой обеспокоен... Тебе давно пора расстаться с ним. Ты это твердо знаешь. Но воспоминания... Что с ними делать?????  :'(

               

               

Ellome

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #4 : 04/12/2002, 12:52:43 »

Цитата из: Хэа on 03-12-2002, 17:49:12

Цитата из: AliFeSiN on 25-11-2002, 23:54:01
Вы что думаете, что расстающиеся люди всегда могут остаться друзьями?


хм... а почему нет? если я человека люблю, но быть с ним не могу, то почему он не может быть моим другом?
Пусть он не воспринимает меня как Единственную женщину своей неповторимой жизни. Что ж... Любовь, ИМХО, никак не связана с желанием запереть Любимого в клетку своих чувств.



Если бы все было так просто...  :'(
Человек, когда-то бывший "единственным / единственной", далеко не всегда сможет стать "одним / одной из". Все, конечно, сильно индивидуально и зависит от конкрентых людей и глубины их чувств. Можно, конечно, спокойно общаться с бывшей возлюбленной, делая вид, что все нормально. Но станет ли она другом? Далеко не всегда.

               

               

Солнцедева

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #5 : 04/12/2002, 13:06:32 »
Вот почему-то фразы "я желаю ему счастья, даже если это счастье с другой" всегда в сослагательном наклонении. Действительно попав в такую ситуацию.....не будем кривить душой, не будете вы счастливы, сознавая, что самое близкое и дорогое существо отреклось от вас. Это про случай, когда при расставании не происходит перехода вдружбу и всяческие отношения с вами прекращаются....

Вообще, друзьями после расставания можно быть, если:
1)Вы очень долго были вместе и стали друг другу почитай что родными.
2) Если были друзьями и до того.
3) Если одна из сторон\обе стороны очень стремятся сохранить хорошие отношения и продолжают общатся. Имхо, это возможно только если разрыв был безболезненным, без соплей, битья тарелок и т.п.

Привязанность действительно не эквивалентна любви. Более того, иногда она даже сильнее. И преодолеть ее действие почти невозможно. Когда тебя лишают руки или ноги, тебе весьма физически и психологически некомфортно. Когда вырывают кусок из души и сердца - тоже самое, и даже больнее. Имплантация ДРУГОГО, чужого, нового куска не поможет.

Побежать и догнать...чтобы на вопрос "Зачем?" снова услышать - "Так получилось, больше не люблю", а на вопрос "Почему?"  услышать - "Не знаю?"
Очень трудно это все, но, наверное, не стоит догонять. Хотя вряд ли я сама последовала бы своему совету.


               

               

Lolth

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #6 : 04/12/2002, 18:56:24 »
Ой, как я не люблю фразы типа "когда любишь кого-то, что желаешь ему счастья, даже ценой своего несчастья"...

Я своему любимому желаю счастья со мной. Только так и никак иначе.

Ну а насчет друзей... Я не знаю, как вы, а я встречаюсь только с людьми, которые мне интересны не только в качестве "парня, который по ресторанам водит и обнимает". Это люди, с которыми у меня совпадают интересы, которые интересны в общении... И я не вижу причины после расставания переставать общаться с интересным человеком.
Да, поначалу больно, но потом проходит...

               

               

Inconnue

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #7 : 04/12/2002, 20:13:21 »
Да, Lolth, в том-то и дело, что Любимый человек, во-первых, просто интересен. Как человек. Как друг. Как любовник. А интерес (заинтересованность), мне кажется, стоит не так уж и далеко от привязанности... Когда человек уходит, а интерес к нему по-прежнему остается (просто не было причин для потери интереса), возникает довольно напряженная психологическая ситуация. На довольно примитивном уровне то же самое происходит, когда вы изо дня в день смотрите любимый бразильский сериал (ну интересен он вам!), и вдруг неожиданно показ прекращается вообще. А ведь остается живой и неподдельный интерес к тому, с кем останется просто мария или к кому уйдет хуан карлос. Глупая параллель, конечно. Но на уровне заинтересованности, мне кажется, все именно так и бывает: без Него не хватает общения, без Него не интересна музыка, без Него не сладок мед...  Просто Он не принимает во всем этом участия. Просто вы не знаете Его мнения об этом, а мнение само по себе глубоко для вас важно.

Если от апельсина отрезать одну половинку и выжать из нее вкусный апельсиновый сок, то что случится с другой половинкой? Как бы ни был вкусен сок, вторая половинка непременно засохнет...  :'(  

               

               

Inconnue

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #8 : 04/12/2002, 20:23:15 »
Да, кстати, что бы ни случилось, никогда не скажу Любимому, что желаю ему счастья с другой... Мне нужно только Наше Счастье! Наше и ни чье более!!! Не думаю, что это позиция собственничества. Просто так уж мы устроены...

Теретический "кодекс психологически правильного поведения" оказывается недееспособным на практике.
Никогда не скажу, что мне б е з р а з л и ч н о  ГДЕ и С КЕМ он проводит время...
Слишком уж Он мне НЕ б е з р а з л и ч е н!!!!!!!!  :)

               

               

Солнцедева

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #9 : 04/12/2002, 20:40:44 »
Inconnue, золотые слова, под которыми могу лично расписаться я сама. Причем под каждым из них......

               

               

Laska

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #10 : 04/12/2002, 23:15:20 »

Цитата из: Inconnue on 04-12-2002, 20:23:15
Да, кстати, что бы ни случилось, никогда не скажу Любимому, что желаю ему счастья с другой... Мне нужно только Наше Счастье! Наше и ни чье более!!! Не думаю, что это позиция собственничества. Просто так уж мы устроены...


а если ты начинаешь видить, что ему с тобой тяжело? что он "задыхается" и страдает? что тогда? можно ли в этом случае говорить о Вашем счастье? вы оба будете страдать, так не лучше ли отпустить его, чтобы хотя бы он  был счастлив?


Цитата:
Никогда не скажу, что мне б е з р а з л и ч н о  ГДЕ и С КЕМ он проводит время...
Слишком уж Он мне НЕ б е з р а з л и ч е н!!!!!!!!  :)


а с этим никто и не спорит, ИМХО, если ты любишь человека, тебе не может быть безрачна кждая минута его жизни...

               

               

aellin

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #11 : 05/12/2002, 10:24:05 »

Цитата:
Никогда не скажу, что мне б е з р а з л и ч н о  ГДЕ и С КЕМ он проводит время...
Слишком уж Он мне НЕ б е з р а з л и ч е н!!!!!!!!

И мне не безразлично. Буду мучиться. Возможно, даже ненавидеть его начну... хотя вряд ли. Но жизнь ему разрушить не смогу. Да и не от нас это зависит, обычно-то...
Цитата:
Да, кстати, что бы ни случилось, никогда не скажу Любимому, что желаю ему счастья с другой... Мне нужно только Наше Счастье! Наше и ни чье более!!! Не думаю, что это позиция собственничества. Просто так уж мы устроены...

Видимо, не все мы так устроены. Но это имхо, впрочем.

               

               

Elanoriel

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #12 : 05/12/2002, 10:27:26 »

Цитата из: Laska on 03-12-2002, 20:49:24
если я кого-то полюблю, то буду стараться создать любые условия для его счастья... даже если это счастье с другой... ИМХО, в любви не допустим эгоизм... любовь - это полная самоотдача...

Laska, а вы уверены, что в этом случае вас не коснется даже тень ревности? Мне кажется, что великая любовь с полной самоотдачей - о-о-о-очень редкое явление в этом мире, если такое вообще бывает. Да, в любви недопустим эгоизм, но тем не менее все люди в большей или меньшей степени эгоисты. Вам не кажется, что есть что-то в высказывании, что в другом человеке мы любим прежде всего себя? Именно поэтому так страдаем, когда расстаемся с любимыми. А что это, если не эгоизм?


               

               

Хэа

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #13 : 05/12/2002, 11:40:16 »

Цитата из: Inconnue on 04-12-2002, 20:23:15
Да, кстати, что бы ни случилось, никогда не скажу Любимому, что желаю ему счастья с другой... Мне нужно только Наше Счастье! Наше и ни чье более!!! Не думаю, что это позиция собственничества. Просто так уж мы устроены...

Никогда не скажу, что мне б е з р а з л и ч н о  ГДЕ и С КЕМ он проводит время...
Слишком уж Он мне НЕ б е з р а з л и ч е н!!!!!!!!  :)



А если... если ему лучше с другой? Вы будете стремиться во что бы то ни стало сохранить отношения, которые ему в тягость? Будет ли Вам хорошо, если Ему рядом будет плохо?
я не говорю, что отпустить любимого человека - легко, но...
Если говорить о собственном опыте, то я ревела и ругалась, пыталась Его ненавидеть, жутко ревновала, пробовала вычеркнуть из памяти тот период жизни, где Он был... А потом... потом поняла, что даже если он не может быть со мной в том статусе, в котором мне бы хотелось его видеть, этот человек все равно остается для меня дорогим и близким. И я хочу ему всего только самого лучшего...
И.. тут совершенно не идет речь о безразличии... Скорее, наоборот...
 
"Если ты любишь кого-нибудь - дай ему свободу. Если он вернётся - он будет твоим навеки. Если он не вернётся - значит, он никогда не принадлежал тебе..."

с уважением...


               

               

Laska

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #14 : 05/12/2002, 16:56:15 »

Цитата из: Elanoriel on 05-12-2002, 10:27:26
Laska, а вы уверены, что в этом случае вас не коснется даже тень ревности? Мне кажется, что великая любовь с полной самоотдачей - о-о-о-очень редкое явление в этом мире, если такое вообще бывает. Да, в любви недопустим эгоизм, но тем не менее все люди в большей или меньшей степени эгоисты. Вам не кажется, что есть что-то в высказывании, что в другом человеке мы любим прежде всего себя? Именно поэтому так страдаем, когда расстаемся с любимыми. А что это, если не эгоизм?



Я не говорила, что не буду ревновать (я вообще очень ревнивый человек), но я НИКОГДА не закатываю сцен ревности. Да, мне будет очень больно, да, я буду сходить с ума, буду беситься от мысли, что он с другой... Но раз он считает, что будет с ней счастлив, я не имею права его удерживать (ИМХО)

               

               

Lolth

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #15 : 05/12/2002, 19:01:25 »
Если ему со мной плохо, то пусть идет, но желать ему ухода? Не, спасибо... Почему я не могу ПОЖЕЛАТЬ ему счастья со мной? Это ведь всего-навсего пожелание...

               

               

Eruraven

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #16 : 05/12/2002, 20:43:41 »
Логично...

               

               

Караэль

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #17 : 05/12/2002, 21:52:00 »

Цитата из: Хэа on 05-12-2002, 11:40:16
А если... если ему лучше с другой?

Убить другую! Уничтожить раздражитель в лице соперницы/соперника - и тогда вновь вернутся славные времена, когда было хорошо вместе. Разве нет?

               

               

Laska

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #18 : 07/12/2002, 04:00:39 »

Цитата из: Караэль on 05-12-2002, 21:52:00
Убить другую! Уничтожить раздражитель в лице соперницы/соперника - и тогда вновь вернутся славные времена, когда было хорошо вместе. Разве нет?



НЕТ, НЕТ, НЕТ, и еще раз НЕТ!!!  :-\ он/она же тебя возненавидит после этого! да и сам/сама будешь унижаться до мордобоя? Проигрывать надо уметь достойно!!! Эитм самым ты покажешь, насколько ты лучше другой/го и, м.б., он/она к тебе вернется...


               

               

Солнцедева

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #19 : 07/12/2002, 04:49:18 »

Цитата из: Хэа on 05-12-2002, 11:40:16
"Если ты любишь кого-нибудь - дай ему свободу. Если он вернётся - он будет твоим навеки. Если он не вернётся - значит, он никогда не принадлежал тебе..."



Вернулся. Как ни странно. Но мне все равно не принадлежит. Как все странно в этом мире.

Как грустно слышать в ответ на "Я тебя люблю" не тоже самое, а просто "Я знаю"......


Караэль, и как такое в голову пришло! Ты сделаешь несчастным не только его, а и себя. Подумай, станет ли он потом с тобой вообще разговаривать. Хорошо, если не убьет. А может и плохо, потому что так будет ненавидеть всю жизнь. И ты же будешь мучатся.

               

               

Тэль (Тауриэль Таэглин)

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #20 : 07/12/2002, 06:24:19 »
Человек - не шкаф и не тумбочка. Нельзя просто взять и перенести. Если уходит - значит, так этому человеку надо. Не могу сказать с точки зрения брошеной - меня никто не бросал. Но сама я уходила. Хорошие отношения, дружбу сохранить можно.

Любить так, чтобы радоваться, когда любимому/мой хорошо не с тобой, а с кем-то? Можно. При этом можно сколько угодно обманывать себя (сама этим занималась), но ревность будет. Понять и принять - вещи разные. Понять любимого/ую и его/ее увлечение, или новую любовь, не препятствовать - это одно. А принять это... на это нужно время.

               

               

Elanoriel

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #21 : 07/12/2002, 17:13:56 »

Цитата из: Трисс [Солнцедева] on 07-12-2002, 04:49:18
Как грустно слышать в ответ на "Я тебя люблю" не тоже самое, а просто "Я знаю"......

А еще хуже услышать в ответ тишину...
 :'(

               

               

aellin

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #22 : 07/12/2002, 22:34:31 »

Цитата:
Как грустно слышать в ответ на "Я тебя люблю" не тоже самое, а просто "Я знаю"......
 
А еще хуже услышать в ответ тишину...
 

А хуже всего получить в ответ молчаливое презрение...

               

               

AliFeSiN

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #23 : 08/12/2002, 00:25:18 »
Хм, как-то я раньше игнорировал этот топик:)

"Согласна. Тяжело пережить уход любимого/ой. Но почему, интересно, женщина не может этого понять?
Я вроде как женщиной являюсь :-), и мне, например, будет лучше, чтоб мой любимый ушел и был счастлив без меня, чем чтоб со мной мучался, но оставался из чувства долга.
ИМХО, Любовь - это желание счастья Любимому. Счастья - даже без меня.
И... собственно, это нисколько не мешает моей любви к Нему. Ибо я ж не за то, что он мне принадлежит, люблю его :-)"
Ок, я не буду обощать. С идеализированной точки зрения ваша позиция правильна, но вот в реальности женщины обычно расценивают уход как предательство. И это не говорит о том, что она не любит. Просто вот прожили много лет вмсете, нарожали детей, а он полюбил другую. С его точки зрения - правильнее удти, пойти за своим счастье, лучше все сломать, но быть счастливым. С ее - он перечеркнул много лет совместной жизни, сломал все, бросил детей,  сделал ее жизнь несчастной. Ведь вы еще, я полагаю, достаточно молоды, а если такое случится в 40 лет? Да, желать счастья с другой - красивая идиллическая картинка, но не все так могут. Потому что больно это все.


"и моя любовь никак не зависит от того, ответная она или нет. "
Безответная любовь обычно долго не живет. Это тоже очень красиво, но жить вечно с болью? Да, можно сказать, любая любовь - счастье, но это опять с точки зрения разума. Да, эта любовь может быть очень сильной, но ведь она становится манией, и либо проходит, либо делает человека несчастным...


"хм... а почему нет? если я человека люблю, но быть с ним не могу, то почему он не может быть моим другом?
Пусть он не воспринимает меня как Единственную женщину своей неповторимой жизни. Что ж... Любовь, ИМХО, никак не связана с желанием запереть Любимого в клетку своих чувств"
Как правило получается так, что если общаться с бросившим вас человеком - будет еще больнее. Лучше уж все зачеркнуть.




               

               

Dwarf

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #24 : 10/12/2002, 05:42:19 »

Цитата из: Аэллин on 07-12-2002, 22:34:31

Цитата:
Как грустно слышать в ответ на "Я тебя люблю" не тоже самое, а просто "Я знаю"......
 
А еще хуже услышать в ответ тишину...
 

А хуже всего получить в ответ молчаливое презрение...



Хех, имхо ещё хуже, когда видишь, что человек пытаеЦЦа сказать тебе что-то, но вот что сам не знает (естественно я не имею ввиду ответное признание=)

2Караэль: Хммм... Интересная идея кстати, если к ней подойти с должной тонкостью она имеет право на жизнь...
2 Мыша: Почитал твои мессаги и вспомнил (как обычно) цитатку: "Если человек сдержаный, это значит, что ему есть что сдерживать". Вот.


               

               

Хэа

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #25 : 10/12/2002, 12:31:31 »

Цитата из: AliFeSiN on 08-12-2002, 00:25:18
...в реальности женщины обычно расценивают уход как предательство. И это не говорит о том, что она не любит. Просто вот прожили много лет вмсете, нарожали детей, а он полюбил другую. С его точки зрения - правильнее удти, пойти за своим счастье, лучше все сломать, но быть счастливым. С ее - он перечеркнул много лет совместной жизни, сломал все, бросил детей,  сделал ее жизнь несчастной. Ведь вы еще, я полагаю, достаточно молоды, а если такое случится в 40 лет? Да, желать счастья с другой - красивая идиллическая картинка, но не все так могут. Потому что больно это все.



Больно.
Мне, конечно, не 40 лет, но и меня бросали. И я ревела, дралась со стенами и ругалась громко.
Это естественная реакция.. Но... когда проходит первая боль... понимаешь, что на самом-то деле человек тебе ничего не должен. И если он уходит - чтож... Сам виноват! :-)

Цитата из: AliFeSiN on 08-12-2002, 00:25:18
"и моя любовь никак не зависит от того, ответная она или нет. "
Безответная любовь обычно долго не живет. Это тоже очень красиво, но жить вечно с болью?



почему с болью? что есть любовь? ИМХО, славное и чудное чувство, желание объекту его - всего лучшего. Конечно, хочется, чтоб это "лучшее" было с тобой... но если нет? лучше будет хорошо без меня, чем плохо. И если любимый человек не с тобой... разве он перестает быть любимый? разве любовь - только если он привязан к тебе веревочкой?  от того, что любовь "не взаимна", объект оной не становится менее замечательным человеком.

Цитата из: AliFeSiN on 08-12-2002, 00:25:18
Как правило получается так, что если общаться с бросившим вас человеком - будет еще больнее. Лучше уж все зачеркнуть.



к моей великой гордости, боль удалось зачеркнуть :-)
и осталось... радость от того, что столь потрясающий человек был в моей жизни. Пусть недолго... пусть не навсегда... но был! и это супер! :-)
и вообще... "брошена - придуманное слово. Разве я цветок или письмо?.."

с уважением...

               

               

Гайка

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #26 : 10/12/2002, 12:58:39 »
ИМХО, всегда приятно, когда любимый человек рад и ему хорошо. По-этому если ему хорошо не с тобой, а с кем-то иным... что ж, судьба значит такая. А оставаться хорошими друзьями иногда даже проще. Да, не с тобой. Но все же рядом. Больно. Но ты всегда можешь, даже если тебе больно, сделать этому человеку приятно.
Меньше думайте о себе, иначе это не любовь, а эгоиз какой-то получается.

"Ты же ее любишь! Вот и не проси, не требуй и не жди ничего в ответ! Это - путь Света"
                           Лукьяненко, "Ночной Дозор"

               

               

AliFeSiN

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #27 : 29/12/2002, 22:52:11 »
2Хэа:
"Больно.
Мне, конечно, не 40 лет, но и меня бросали. И я ревела, дралась со стенами и ругалась громко.
Это естественная реакция.. Но... когда проходит первая боль... понимаешь, что на самом-то деле человек тебе ничего не должен. И если он уходит - чтож... Сам виноват! :-)"
Мне тоже не 40. Но не все понимают. К сожалению. Просто когда человеку больно, он пытается как-то оправдать это и придумывает, что ему кто-то что-то должен...


"почему с болью? что есть любовь? ИМХО, славное и чудное чувство, желание объекту его - всего лучшего. "
Не совсем так кочнечно, имхо. Не просто желание самого лучшего... Это не любовь, это доброжелательность... С болью утраты, от того, что этот человек не может быть с тобой... после расставания любовь уже не сможет приносить радость, скорее всего... со мной такое недавно произошло... девушка любит другого человека. Да, иногда мне страшно обидно за нее, ведь они не смогут быть вместе, мне ее жалко. А иногда просто больно. И собственничество тут непричем. Просто она была бальзамом для моей души, и терять близкого человека оченб больно. Я не считаю, что мне кто-то что0то должен, заметьте...


"Конечно, хочется, чтоб это "лучшее" было с тобой... но если нет? лучше будет хорошо без меня, чем плохо. И если любимый человек не с тобой... разве он перестает быть любимый? разве любовь - только если он привязан к тебе веревочкой?  от того, что любовь "не взаимна", объект оной не становится менее замечательным человеком."

А он вообще может и не быть замечательным человеком, кстати... Но дружить после расставания лично для меня не реально... Потому как я не смогу забыть ее и мне будет больно от каждого разговора с ней... Лучше уж, наверное, все зачеркнуть...


"к моей великой гордости, боль удалось зачеркнуть :-)
и осталось... радость от того, что столь потрясающий человек был в моей жизни. Пусть недолго... пусть не навсегда... но был! и это супер! :-)"
Да, у меня тоже есть некое чувство благодарности. Но к сожалению нельзя просто сказать себе, что я должен быть благодарен. Разуму все это не поддается.


               

               

aellin

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #28 : 03/01/2003, 01:09:15 »
Я думаю, что самое тяжелое, самое неприятное в так называемой "нещястной любви" - это ощущение собственной ненужности любимому человеку, неспособности помочь ему, доставить хоть какую-то радость; чувство отвергнутости. И от этого чувства невозможно избавиться, даже если смириться с тем, что ему лучше с другой(им).

               

               

AliFeSiN

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #29 : 03/01/2003, 21:07:52 »

Цитата из: Аэллин on 03-01-2003, 01:09:15
Я думаю, что самое тяжелое, самое неприятное в так называемой "нещястной любви" - это ощущение собственной ненужности любимому человеку, неспособности помочь ему, доставить хоть какую-то радость; чувство отвергнутости. И от этого чувства невозможно избавиться, даже если смириться с тем, что ему лучше с другой(им).



Так и есть. Особенно неспособность помочь.

               

               

Солнцедева

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #30 : 04/01/2003, 06:22:44 »
Самое мерзкое, имхо, это когда человек тебя не любит, но знает, что ты его любишь, и этим всячески пользуется...и даже не стесняется в том признатся....да еще и имеет наглость угрожать своим уходом.......вот оно что мерзко то......

               

               

AliFeSiN

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #31 : 05/01/2003, 12:12:41 »

Цитата из: Трисс [Солнцедева] on 04-01-2003, 06:22:44
Самое мерзкое, имхо, это когда человек тебя не любит, но знает, что ты его любишь, и этим всячески пользуется...и даже не стесняется в том признатся....да еще и имеет наглость угрожать своим уходом.......вот оно что мерзко то......



да!
(((
Причем надо иметь силу воли, чтобы отшить такого человека, если ты его любишь...


               

               

Солнцедева

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #32 : 05/01/2003, 20:51:20 »
И кому же от этого станет лучше? Плохо мне без него...и с ним, впрочем, нехорошо. Идиотизм, короче. Сила воли не поможет.

               

               

AliFeSiN

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #33 : 06/01/2003, 22:46:04 »

Цитата из: Трисс [Солнцедева] on 05-01-2003, 20:51:20
И кому же от этого станет лучше? Плохо мне без него...и с ним, впрочем, нехорошо. Идиотизм, короче. Сила воли не поможет.



Без него плохо, но, может, забудешь через некоторое время, а вот к человеку, который тебя не люит и использует на всю жизнь себя привязать...:(

               

               

otter

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #34 : 07/01/2003, 05:51:17 »
Тут говорили о полноценном партнере, а не о любви. так вот.
Для меня самое важное, чтобы, типа любимый человек, не **** мозги. Как сказал CTSmith (Йывел) Маи - мазги, маи - багацтва.
Добавить тут нечего. Рассписать более подробно, я бы мог, но не вижу смысла.

               

               

Солнцедева

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #35 : 08/01/2003, 22:23:11 »

Цитата из: AliFeSiN on 06-01-2003, 22:46:04
Без него плохо, но, может, забудешь через некоторое время, а вот к человеку, который тебя не люит и использует на всю жизнь себя привязать...:(



Я просто до сих пор наивно верю, что нет безнадежных людей....хочется - быть именно с ним....впрочем, возможно, зря я это все и ничего не получится из моих усилиий....ведь если человек не хочет менятся, то....
но, может, с возрастом.....

               

               

Seyzuro the Crying Phoenix

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #36 : 10/01/2003, 01:28:45 »
Девушки! Посмотрите на тред: вы уже практически скатились к вечной теме ". . . а вот все они такие козлы! . . ." Не стыдно, а? Такая тема была . . .  : (((








               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #37 : 08/02/2003, 19:37:09 »

Цитата из: Laska on 03-12-2002, 20:49:24
Если любовь существует (а я в этом сомневаюсь), то - это прежде всего доверие, забота друг о друге... если я кого-то полюблю, то буду стараться создать любые условия для его счастья... даже если это счастье с другой... ИМХО, в любви не допустим эгоизм... любовь - это полная самоотдача...


но при такой формулировке (с которой я полностью согласна) настоящая любовь если и есть, то исключительно неразделенная

               

               

Хэа

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #38 : 09/02/2003, 18:12:58 »
А любовь зависит от того, если ли на нее ответ? :-)
Неужели любовь преследует какие-то цели? в частности, "ответ"?..

с уважением...


               

               

aellin

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #39 : 09/02/2003, 18:22:30 »
Неоднократно приходилось слышать утверждение, что неразделенная любовь - не любовь. Имхо, гнусная ложь. Она может быть крепче разделенной именно потому, что ничего не требует. Настоящая любовь в постоянной подпитке не нуждается. Что вы думаете по этому поводу?

               

               

Lolth

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #40 : 09/02/2003, 19:31:41 »

Цитата из: Аэллин on 09-02-2003, 18:22:30
Неоднократно приходилось слышать утверждение, что неразделенная любовь - не любовь. Имхо, гнусная ложь. Она может быть крепче разделенной именно потому, что ничего не требует. Настоящая любовь в постоянной подпитке не нуждается. Что вы думаете по этому поводу?



Я, лично, думаю, что как раз не ложь, а чистая правда. Т.е. человек, конечно, любит, но любит не другого человека, а свою любовь, а точнее свои страдания.

               

               

aellin

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #41 : 09/02/2003, 19:42:19 »
Какой дурацкий стереотип :( Откуда такая убежденность, что любят обязательно свои страдания. К тому же н/л не обязательно причиняет страдания. Счастье любимого человека причинять боль не может.

               

               

Солнцедева

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #42 : 10/02/2003, 06:01:51 »

Цитата из: Аэллин on 09-02-2003, 18:22:30
Неоднократно приходилось слышать утверждение, что неразделенная любовь - не любовь. Имхо, гнусная ложь. Она может быть крепче разделенной именно потому, что ничего не требует. Настоящая любовь в постоянной подпитке не нуждается. Что вы думаете по этому поводу?



А зачем вообще нужна такая любовь? Единственное применение, какое я смогла ей придумать - на творчество она неплохо влияет. Однако, у меня не получающее подпитки чувство угасает. Если через некоторое время, этого не случится, оно начнет плохо влиять на нервную систему.

Но смысла в этой любви я не вижу. Имхо, желание быть рядом с любимым и составлять его счастье, вполне естественно, и как раз противоествественно наблюдать за семейной иддилией любимого и бурно радоватся по этому поводу. Для пущего мазохизма можно еще набится в друзья к его девушке\жене и выслушивать ее рассказы по телефону, какой ее парень\муж хороший и пригожий.

               

               

aellin

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #43 : 10/02/2003, 11:50:07 »

Цитата:
А зачем вообще нужна такая любовь?

Она не нужна.  :) Но кто может придумать способ от нее избавиться? Да и хочется ли от нее избавляться? Тогда вообще всякий смысл в жизни пропадет. Я не поддерживаю мнение, что можно жить полноценной жизнью, не имея в сердце никакой любви. Даже неправильной :)

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #44 : 10/02/2003, 11:59:36 »
Странно... Очень многие реплики наводят на мысль, что их авторы идут по кругу:  "...вот, есть любимый человек, и я могу быть счастлива только с ним!... ой, он меня не любит, мне плохо!... о, я полюбила, и буду счастлива только с ним!..."
  Словно на глазах шоры. Словно, все остальные люди вокруг - куклы, а единственной настоящей личностью является Ныне Любимый. Эффект "блондинки в красном", не иначе.  ;)
   Но ведь каждый создан "по образу и подобию"! Каждый во многом уникален! И для того, чтобы прожить с _любым_ из людей жизнь в мире и согласии нужны, собственно, совершенно одни и те же пререквизиты.
   Если бы я не была замужем за этим конкретным человеком, я была бы замужем за другим конкретным человеком. Если бы я осознала эту истину раньше, я бы вообще не выходила замуж. А если уж вышла, то куда-то уходить, мучиться "любит-не любит" - зачем?! От того, что я прожила с человеком 8 лет и он стал для меня... частью души и тела... он не становится менее замечательным.  Невозможно постоянно находится в том состоянии эйфории, которое приносит влюбленность. Психика этого не выносит, и те 90 не работающих процентов мозга тем и занимаются, что тушат наши разбушевавшиеся эмоции (перефразировка Пратчета, иф эни). Любовь не уходит, она становится нормой. Чего вы хотите от жизни? Если теплого солнца душевного покоя, то бесконечные погони за острыми ощущениями этого не дадут!
      Одно из двух: или я в принципе не умею любить (т.е. абсолютно не понимаю, о чем вы говорите, не дано мне этого), или я люблю слишком многих, причем среди них есть люди, которым я не доверяю ни на грош, есть люди, склонные забывать принимать ванну  и стирать одежду, те, с кем я расхожусь во взглядах по важныйшим мировоззренческим пунктам, женщины в конце концов...  ;D  Есть люди, конечно, с которыми легче, чем со всеми остальными, чья философия и эстетика мне ближе, и чье присутствие радует меня больше, однако, боюсь, что это - следствие скорее моего несовершенства...Но каждый из этих людей - в своем роде маленькое солнышко.
      Мне очень тепло жить на этом свете.

               

               

Саурон

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #45 : 10/02/2003, 12:06:39 »
Истинная любовь похожа на привидение: все о ней говорят, но мало кто ее видел. Кто сказал - не знаю. И еще несколько мыслей, опять же, чьих-то:

Любовь преувеличивает. В этом ее сила и слабость, источник ее иллюзий и разочарований.

Люди в большинстве своем не столько хотят испытать любовь, сколько ее внушить.

Любовь - единственная страсть, которая не выносит ни прошлого, ни будущего.

Истинная любовь одновременно включает в себя бесконечно большое и бесконечно малое.



               

               

Elena

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #46 : 10/02/2003, 13:34:51 »
Поддержу Саурона.

*Не является ли любовь в гораздо большей степени созданием того, кто любит, чем того, кого любят? (З. Неедлы)
*Покойнее всего было бы любить молча. Но в дело вступают сознание и личность; приходится разговаривать. И любовь превращается в ад. (А. Камю)
*На любви ничего нельзя построить: она - бегство, боль, минуты восторга или стремительное падение. (А. Камю)
*Любовь - единственная страсть, не признающая ни прошлого, ни будущего. (О. Бальзак)
и
*Если заявить: "Святых нет!", обидятся даже атеисты. (Станислав Ежи Лец)

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #47 : 10/02/2003, 23:35:43 »
а НЗ, 1-ое Коринфянам, 13, забыли...

               

               

Солнцедева

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #48 : 11/02/2003, 04:17:09 »

Цитата из: Brunhilda on 10-02-2003, 11:59:36
Странно... Очень многие реплики наводят на мысль, что их авторы идут по кругу:  "...вот, есть любимый человек, и я могу быть счастлива только с ним!... ой, он меня не любит, мне плохо!... о, я полюбила, и буду счастлива только с ним!..."
  Словно на глазах шоры. Словно, все остальные люди вокруг - куклы, а единственной настоящей личностью является Ныне Любимый. Эффект "блондинки в красном", не иначе.  ;)
   Но ведь каждый создан "по образу и подобию"! Каждый во многом уникален! И для того, чтобы прожить с _любым_ из людей жизнь в мире и согласии нужны, собственно, совершенно одни и те же пререквизиты.
   Если бы я не была замужем за этим конкретным человеком, я была бы замужем за другим конкретным человеком. Если бы я осознала эту истину раньше, я бы вообще не выходила замуж. А если уж вышла, то куда-то уходить, мучиться "любит-не любит" - зачем?! От того, что я прожила с человеком 8 лет и он стал для меня... частью души и тела... он не становится менее замечательным.  Невозможно постоянно находится в том состоянии эйфории, которое приносит влюбленность. Психика этого не выносит, и те 90 не работающих процентов мозга тем и занимаются, что тушат наши разбушевавшиеся эмоции (перефразировка Пратчета, иф эни). Любовь не уходит, она становится нормой. Чего вы хотите от жизни? Если теплого солнца душевного покоя, то бесконечные погони за острыми ощущениями этого не дадут!
      Одно из двух: или я в принципе не умею любить (т.е. абсолютно не понимаю, о чем вы говорите, не дано мне этого), или я люблю слишком многих, причем среди них есть люди, которым я не доверяю ни на грош, есть люди, склонные забывать принимать ванну  и стирать одежду, те, с кем я расхожусь во взглядах по важныйшим мировоззренческим пунктам, женщины в конце концов...  ;D  Есть люди, конечно, с которыми легче, чем со всеми остальными, чья философия и эстетика мне ближе, и чье присутствие радует меня больше, однако, боюсь, что это - следствие скорее моего несовершенства...Но каждый из этих людей - в своем роде маленькое солнышко.
      Мне очень тепло жить на этом свете.



Немного прокомментирую и поразмышляю.... :)
Ну...почему бы не походить по кругу...Стремится к тихой гавани, приблизится к ней, очутится, понять, что снова - не то! И устремится дальше по кругу. Почему бы нет? :)

Без переживаний скучно жить. Хотя из-за них же жить иногда не хочется вовсе. Норма(особенно в виде любви) тоже скоро надоест. Потом придет разочарование, опять подъем....главное - не задерживатся долго в одном круге. Кажется, это и есть основная проблема - слишком задержатся на том месте, где тебе уже места нет.
Любовь - да, в основном самоубеждение и капризы, как у маленькой девочки - "хочу вон того! Только того!". Если не получаешь желаемого, можешь как в детстве - раскапризничатся, психануть и расплакатся. Зато потом - снова по кругу, обретаешь равновесие вновь.
Зачем вообще любовь? Я могу действительно любить многих, только солнышками они для меня не будут. Я вероятно, их гашу силой своих эмоций. Раньше было обидно, странно как-то, теперь - все равно.
Вообще нет никакой любви ни к кому. Но я то знаю, круг....значит, снова придет на смену безраличию ОНО, чувство....без вопросов, звал ли его вообще кто-нибудь. :P

В чувстве - для меня - важен физический аспект, важен не менее психологического. Видеть человека, говорить не по телефону, касатся....Поэтому ни в романе по аське, ни в безответной любви для меня нет смысла.

А не предназначена ли любовь изначально просто для удержания обоих партнеров около подрастающих детей? И только-то?

Мне на этом свете пусто и холодно. Почему это почуствовалось как-то вдруг, словно пелена спала. И при всем этом я еще верю в любовь. Не смешно ли? :)

Вот так, маленькие измышления на тему. :)

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #49 : 11/02/2003, 11:22:27 »
Tрисс, такое чувство, что ты сама в себе в потемках...

               

               

Ангайлин

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #50 : 11/02/2003, 13:21:36 »

Цитата из: Brunhilda on 10-02-2003, 23:35:43
а НЗ, 1-ое Коринфянам, 13, забыли...

Как можно! "Любовь долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится, не гордится...", а самое главное: "...не ищет своего"! ((с) всё оттуда же)
И ещё. "Безумие любви - в том, что предпочитаешь другого - себе" (с)


               

               

Солнцедева

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #51 : 12/02/2003, 01:51:40 »

Цитата из: Brunhilda on 11-02-2003, 11:22:27
Tрисс, такое чувство, что ты сама в себе в потемках...



Что-что, простите, я в потемках себе? ;D Ну ладно...вообще, да. Застряла на очередном круге. Никак не могу решить, что делать дальше. :)

               

               

Гала

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #52 : 13/02/2003, 10:54:54 »
Трисс, ты любишь?

               

               

Солнцедева

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #53 : 14/02/2003, 03:12:27 »
А черт его теперь разберет. Хотя, если появились сомнения, то уже, наверное, нет. Но в какой то степени еще да.

               

               

Цвет тот же.

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #54 : 14/02/2003, 03:57:18 »
 Мда....
Странный разговор....
Тоже хочется внести свою лепту:
   "Любовь есть! Я ей вчера занимался" (Фоменко)
                  С уважением, Михаил

               

               

Солнцедева

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #55 : 14/02/2003, 04:30:17 »
Цвет, гы....так вот подумаешь, оценишь все, что было и поймешь, что ЭТА любовь самая лучшая.... ;D

               

               

Mithrandir

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #56 : 15/02/2003, 01:57:19 »


   Многое уже здесь было сказано о любви. Я лишь хочу добавить следующие слова: "О любви не говорят, о ней всё сказано! Сердце полное любви, молчать обязано.." (не помню откуда). Потому о НЕЙ я промолчу. :)

               

               

AL-SEDEX

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #57 : 15/02/2003, 07:30:47 »
Обажаю влюбляться, такую гамму впечатлений-ощущений нигде больше неполучить(а каков секс с любимым/любимой, не при детях будет сказано :o ;D ;D)

               

               

Солнцедева

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #58 : 16/02/2003, 21:37:09 »
Ура! Круг завершен. Можно отправлятся на поиски новых...ощущений (Ал-Седекс, гы ;D).

               

               

Garbage

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #59 : 17/02/2003, 14:12:34 »
Гм! Ну, не знаю, не знаю...
А чего про люовь вообще говорить? Люби и всё... Это просто. Нужны только силы.

Только вот я не уверен, что любовь - есть хорошо, благо, дар. Я и это ставлю под вопрос.
Любовь - она рассеивает, она заблуждает, она ссорит, она притупляет разум... любовь - это чувство. ВСЕГО-НАВСЕГО - ч-у-в-с-т-в-о. Более красивое, более возвышенное, более чистое, но чувство - факт. А вы уверены, что это чувство ДЕЙЧТВИТЕЛЬНО такое, а не ВЫ его таким ДЕЛАЕТЕ?

Проблема нашего врмени, что человек НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОДИН! Это тяжело - но это ПОЛЕЗНО, это укрепляет, это делает вас сильнее. А когда вы любите вы не можете ИСТИННО знать, действительно ли вы сильный, умный, слабый, глупый, действительно ли окружающие такие, какими вы их видите... Любовь - это "Матрица".

А знаете, почему человек не может быть один? Потому что когда он остаётся наедине с самим собой, он видит ТОЛЬКО себя. Он видит себя таким, каков он ЕСТь на самом деле! Если он подонок, закрывающийся маской романтика, то в одиночестве он увидит себя подонком. Вы это способны выдержать? Узнать, что вы не такой, каким себя представляете? Смириться с этим, бороться с этим? Это непомерный груз... Вы осознаете себя как ничтожную козявку, как скопление мнений, идей других людей, вы узнаете, что никакая вы не личность, что ваша философия - не стоит и гроша, что вы моральный отброс, что ваши мысли глупы, наивны и пошлы... Мне продолжать? Любовь - это красивая картинка, которая позволяет не видеть реальности... Удобно, не так ли? Любовь - это СРЕДСТВО, избежать нашего страха! Как вам такая позиция? Вполне обоснованная, кстати. Что вы можете противопоставить?

Одиночество - это сила, это бремя. И тогда это есть благо, а любовь - зло. Так зачем любить?


P.S.
Это не моя точка зрения. Это лишь один её аспект.

               

               

Seyzuro the Crying Phoenix

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #60 : 17/02/2003, 23:34:29 »

  а) Любовь - это наркотик.
  б) Если  кто-то не любил сам, объяснять этому человеку бесполезно.
 
   Оба эти постулата были установлены мною . . . эмпирически. Осознавая эти два момента, можно уже убрать половину споров с треда, вам так не кажется?







               

               

Garbage

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #61 : 17/02/2003, 23:44:53 »
Seyzuro, ты говоришь так, как будто определение "наркотик" нам что-то даёт. так ведь ничего не даёт.
наркотик... хммм.... ну и что с того? Из этого что-то следует? Наркотик - это то отчего человек зависим. Так вот могу разочаровать: от любви человек НЕ зависим. И у меня есть тому жизненные примеры.

Вообще вот что хочу сказать: если человек от чего-то зависим, то ТОЛЬКО из-за того, что он СЛАБ. Вот и всё...

               

               

Солнцедева

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #62 : 18/02/2003, 02:51:57 »

Цитата из: Garbage on 17-02-2003, 14:12:34
А знаете, почему человек не может быть один? Потому что когда он остаётся наедине с самим собой, он видит ТОЛЬКО себя. Он видит себя таким, каков он ЕСТь на самом деле! Если он подонок, закрывающийся маской романтика, то в одиночестве он увидит себя подонком.



А таким знаете как им бывает хорошо одним, таким людям...маска маской, а она спозает очень часто, пусть на чуть-чуть, но все же заметно....через некоторое время все равно истинная сущность себя обнаружит...при попытке плодотворного общения начинается: Мне никто не нужен, пошли все нафиг. Хотя бывает и по-другому.


Цитата из: Garbage on 17-02-2003, 14:12:34
Вы это способны выдержать? Узнать, что вы не такой, каким себя представляете? Смириться с этим, бороться с этим? Это непомерный груз... Вы осознаете себя как ничтожную козявку, как скопление мнений, идей других людей, вы узнаете, что никакая вы не личность, что ваша философия - не стоит и гроша, что вы моральный отброс, что ваши мысли глупы, наивны и пошлы...



Угу, представьте теперь, что с вашего любимого человека сползла маска, он оказался той самой пресловутой сволочью и высказал вам все эти мысли вам  в лицо...пусть даже и половина сказанного правдой не является и применима более к нему, чем к вам...как вам такое?Будет ли любовь красивой картинкой? Человек со стороны - разве он увидит вас настоящего? Нет. А если так, имеет ли он право выразить свои взгляды на то, какой вы с его точки зрения настоящий да еще и заявлять их, как непреложную истину?

Цитата из: Garbage on 17-02-2003, 14:12:34
Одиночество - это сила, это бремя. И тогда это есть благо, а любовь - зло. Так зачем любить?


Правда ли? Одиночество - боль и разочарование. Оно губит. А любить зачем? А незачем....главное, чтобы от этого было хорошо. И не только вам, а и тому, кого вы любите... :)


               

               

Я

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #63 : 18/02/2003, 06:48:54 »
Раз седьмой захожу и пытаюсь написать чего-нибудь, вот только не могу. К чему бы это ??? Может и нет ее, а если и есть то где она. Из садиковского репертуара "Любовь - чаша с ядом, покрытая шеколадом", у меня пока так, по другому не получалось, а жаль. На сегодняшний день я понимаю это только как - взаимопонимание, уважение, забота, когда не боишся оказаться с этим человеком в старости, доверие.

С уважением Я.

               

               

Seyzuro the Crying Phoenix

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #64 : 21/02/2003, 23:45:14 »
    Уважаемое существо Garbage! Определять, наркотик любовь или нет, могут только те, кто ЭТО уже испытал, Вам так не кажется ли? И никакие "жизннае примеры [друзей/знакомых, видимо]" тут как бы . . .  эээ . . . не совсем помошники. Точнее, совсем не . . .
   Это все к тому, что см. второй пункт моего высказывания : )))








               

               

Garbage

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #65 : 22/02/2003, 00:26:04 »
Не менее уважаемый Seyzuro, тогда весь этот разговор - бессмыслица, потому что тогда все мы говорим о своём.
Вы не можете быть уверены, что моя ЛЮБОВЬ чувствуется также как и ваша. Чувства могут ощущаться по-разному и, чтобы понять Вас, мне надо БЫТЬ ВАМИ, что невозможно...
Мы можем лишь предполагать, что знаем такое чувство, т.к. вы не можете ЗНАТЬ любовь. Откуда Вы уверены, что не бывает ЕЩЁ БОЛЬШЕЙ любви? А если бывает, то предыдущее чувство, сколь сильно оно ни было, уже любовью не является...

               

               

Tanechka

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #66 : 22/02/2003, 00:47:54 »
ИМХО,такого понятия, как любовь не существует.

Любовь - это нежность и страсть, это дружба и уважение, это вера и ревность, это желание всегда помочь и поддержать, это необходимость всегда быть вместе, желание ощутить его поддержку, желание быть с ним беззащитной и сильной одновременно... Это много еще чего... Но любовь - это всегда комплекс чувств... И без доверия, без дружбы или без уважения это уже не любовь...

МАКСИМ, я очень сильно тебя ЛЮБЛЮ!!!!!! (сорри за оффтоп)

               

               

Garbage

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #67 : 22/02/2003, 15:19:21 »

Цитата:
Любовь - это нежность и страсть, это дружба и уважение, это вера и ревность, это желание всегда помочь и поддержать, это необходимость всегда быть вместе, желание ощутить его поддержку, желание быть с ним беззащитной и сильной одновременно...


Неверно в корне. Все эти перечисления - это действия и желания. Давай так: представим, что ВСЁ вышеперечисленное ЕСТЬ, но больше ничего - это будет любовь?
Не думаю, поэтому, имхо, лучше не давать определение этому чувству.

               

               

Tanechka

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #68 : 22/02/2003, 22:27:58 »

Цитата из: Garbage on 22-02-2003, 15:19:21

Цитата:
Любовь - это нежность и страсть, это дружба и уважение, это вера и ревность, это желание всегда помочь и поддержать, это необходимость всегда быть вместе, желание ощутить его поддержку, желание быть с ним беззащитной и сильной одновременно...


Неверно в корне. Все эти перечисления - это действия и желания. Давай так: представим, что ВСЁ вышеперечисленное ЕСТЬ, но больше ничего - это будет любовь?
Не думаю, поэтому, имхо, лучше не давать определение этому чувству.


Я не претендовала на завершенность списка. А если бы он был полным, я думаю, это и была бы любовь.

               

               

Mеrcier

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #69 : 22/02/2003, 22:29:00 »

Цитата:
Неверно в корне


Весело читать такие вот фразы без дополнения аббревиатурой ИМХО.  :D

Уважаемый, просьба не так категорично. Этикет никто не отменял. :)

               

               

Garbage

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #70 : 22/02/2003, 23:04:03 »

Цитата:
Уважаемый, просьба не так категорично. Этикет никто не отменял.


Ну, во-первых, категоричен я только на словах. Я же уже говорил: ВСЁ что я говорю ВСЕГО ЛИШЬ имхо. Не более того. Поэтому то, что это воспринимается категорично - это так ВОСПРИНИМАЕТСЯ у вас, но не у меня. Я бы сказал точнее: это жёстко. Да, я жёсток на словах. Но при чём здесь этикет? Зато так понятнее.

               

               

AL-SEDEX

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #71 : 28/02/2003, 07:23:16 »

Цитата из: Я on 18-02-2003, 06:48:54
Раз седьмой захожу и пытаюсь написать чего-нибудь, вот только не могу. К чему бы это ??? Может и нет ее, а если и есть то где она. Из садиковского репертуара "Любовь - чаша с ядом, покрытая шеколадом", у меня пока так, по другому не получалось, а жаль. На сегодняшний день я понимаю это только как - взаимопонимание, уважение, забота, когда не боишся оказаться с этим человеком в старости, доверие.

С уважением Я.


А ты не напрягайся на счет яда, и получай удовольствие от шоколада ;)

               

               

Гала

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #72 : 01/03/2003, 15:12:34 »
А чего вы о Ней разговариваете?  ::) О ней не разговаривают, ею занимаются (во всех смыслах).

               

               

AL-SEDEX

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #73 : 07/03/2003, 12:37:12 »
Я где-то читала, что с момента зарождения мыслишки заняться етим, организму для полной боевой готовности требуется 30-20 минут, это время плодотворнее потратить можно на настраивание себя и предмета вожделения на нужную волну, разговор об этом - первая ступенька к вершинам наслаждения и удовлетворения ;) ;D

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #74 : 08/03/2003, 11:25:24 »
АL-Sedex, подразумевается, что любовь и желание - одно и то же?!
 :-\

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #75 : 09/03/2003, 11:15:43 »
Что-то меня на романтику потянуло с утра...


 я в любовь когда-то верил свято.
 юным был восторженным глупцом.
 я в любовь когда-то верил свято
 в сказку о высоком и прекрасном,
 в сказку с замечательным концом.
 я в любовь когда-то верил свято.
 юным был восторженным глупцом.
 
 но теперь - теперь я очень умный.
 Скептиком нарек  себя я сам .
 и хоть веры и любви лишенный,
 но теперь - теперь я очень умный
 в вакууме холодного рассчета
 и с застывшими слезами на глазах
 но теперь - теперь я очень умный.
 Скептиком нарек себя я сам .

Это - В.Мачернис, "Триолеты".
Перевод мой, читавших оригинал просьба камнями не бросаться...

               

               

AL-SEDEX

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #76 : 11/03/2003, 09:51:38 »
АL-Sedex, подразумевается, что любовь и желание - одно и то же?!

У меня обычно эти чувства сопроваждают друг друга ::) и если честно как-то странновато получается по другому(одного любишь, другого желаешь, так что ли ;D)

               

               

Ellery

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #77 : 15/03/2003, 17:09:05 »
Знаешь,любовь ничего не обещает и негарантирует - кроме огромного счастья или огромного несчастья.Встретить любовь - это встретить себя в другом человеке.Близость.Родство душ.Оба - "не от мира сего".Или оба - "Прожженные циники".Не оторвать глаз друг от друга.Не оторвать душ.Не оторвать тел.Это - любовь.
Как же страшно и восхитительно узнать в другом человеке самого себя.Жутко.Изумительно.
Глубокая любовь.Глубокое родство.Тела,с которыми нельзя совладать.Дыхание,глубокое до умопомрачения.Блеск глаз и мыслей.Это - любовь...

               

               

Я

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #78 : 15/03/2003, 17:15:47 »
Классно подметила :)
Повторюсь любовь -чаша с ядом покрытая шеколадом.
Чето не тянет меня сегодня на возвышеные мысли.

               

               

Ellery

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #79 : 15/03/2003, 17:23:17 »
А на какие тянет?

               

               

Васа

  • Гость
Re:О Любви
« Ответ #80 : 16/03/2003, 15:58:25 »
Цитата из рассказа Генри Картера "Наш демон-хранитель":
"Любовь-лжесиноним продолжения рода,так же как душа-это просто стремление дополнить акт творения,вытекающее из инстинкта самосохранения."и тд
Хотя я в большинстве своем согласна с Полынью,но это тоже нельзя выпускать из виду.