Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Nightwish  (Прочитано 5761 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Davert

  • Гость
Nightwish
« : 25/04/2003, 20:30:48 »
Самая класная группа. Тем более имеют непосредственное отношение к толкиенизму. Кто ещё чего о них думает?

               

               

Ergvatendil

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #1 : 25/04/2003, 21:58:13 »
Да, стобой не поспоришь, группа что надо . Голос Тарьи просто завораживает, жаль только, что ближайший год мы ее не увидим.

               

               

Davert

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #2 : 25/04/2003, 22:06:56 »
Мда, они новый альбом запишут только через год :(
Но в этом есть и хорошие стороны у них есть время сделать его качественным

               

               

Ergvatendil

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #3 : 25/04/2003, 22:19:50 »
Кстати посмотрел недавно концерт Wishmaster, там Тарья исполнила одну из своих песен с вокалистом моей любимой группы: Sonata Arctica. Дуэт из них вышел хороший, надо будет повторить.

               

               

Davert

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #4 : 26/04/2003, 00:21:36 »
Я знаю, что все кто поет в Найтвише мужским вокалом не из их группы. А что за песня то была, и что это за группа такая?

               

               

Ergvatendil

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #5 : 27/04/2003, 23:01:16 »
песню сейчас к сожалению не помню, а что касается группы, то эо чистокровный финский Speed в лучшем духе Stratovariusa. Советую послушать, если когда- либо найдешь что-то лучше- совершишь невозможное.
На всякий случай их дискография:
-Sucessor (Миньон)
- Silence
-Ecleptica
-Wolf and Raven (концертник)
-Winterheart's guild (Последний на данный момент)
Удачи в освоении тяжелой сцены.

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #6 : 27/04/2003, 23:41:05 »
Внесу диссонанс в ваше гармоничное обсуждение. Группа скучнейшая, если бы не вокал Тарьи, то они бы вообще были ни к черту...

               

               

Флор

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #7 : 28/04/2003, 00:00:54 »
Какой альбом лучше?

               

               

Флор

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #8 : 28/04/2003, 00:02:40 »
Или они все лучшие? :)

               

               

Verenjano

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #9 : 28/04/2003, 09:15:54 »
Когда-то мне Nightwish тоже нравились. Первым альбомом, который я приобрела, был Wishmaster. Хорошие мелодии, интересные аранжировки, и голос, конечно - к оперному вокалу в рок-музыке я тогда еще не была привычна, и потому просто балдела.
Теперь я эту группу не люблю. Насквозь коммерческая, "сладенькая" синтетическая музыка, вдобавок на альбомах после Wishmaster (могу ошибаться) - сплошной самоплагиат. ИМХО.

С группой Sonata Arctica мои отношения еще хуже:) ИМХО - просто откровенная попса, вдобавок постоянный самоплагиат. Голос у вокалиста хорош, это да:-) Но группе это не поможет. Если они концептуально не поменяются.

Прошу извинить, если задела чьи-то чувства.

---
Со Стратовариусом примерно та же, на мой взгляд, ситуация.

               

               

Varyamo

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #10 : 28/04/2003, 12:26:57 »
А теперь комментарии оголтелого фаната.


Цитата:
Тем более имеют непосредственное отношение к толкиенизму.


Никакого непосредственного отношения к толкиенизму Nightwish не имеет. Да, есть Elvenpath, упоминание Elbereth и т.д., ну и чего? Тогда Mila Mar тоже толкиенистка из-за названия альбома Elfensex.


Цитата:
Голос Тарьи просто завораживает, жаль только, что ближайший год мы ее не увидим


Ан таки нет! Увидим, кто сможет. 26 и 27 сентября - читайте nightwish.com - tour info. Похоже, слухи о паузе в концертной деятельности были рекламной акцией. Зачем? И так популярность невероятная.


Цитата:
Я знаю, что все кто поет в Найтвише мужским вокалом не из их группы. А что за песня то была, и что это за группа такая?

Не так. На первом альбоме пел сам Туомас (плохо), на последнем - Марко Хиетала, новый басист (на любителя). Лучшим, на мой взгляд, был вокал дядьки по имени Вильска, но у него теперь своя группа. Песня называется Beauty and the Beast. Туомас ее исполнил плохо, на концерте я слышал Марко - тоже не очень. Чуваку из  Sonata Arctica она лучше всех удалась.


Цитата:
то эо чистокровный финский Speed в лучшем духе Stratovariusa.

Типа это не speed, это типа как progressive (metal, конечно). А Stratovarius - вроде как павером был. А вообще, стили определять - занятие неблагодарное.


Цитата:
Какой альбом лучше?

Они все разные. Когда я первый раз Wishmaster слушал, мне тоже послышался самоплагиат. Оказалось, что всего лишь послышался. Как говорится, выбирай себе любой. Мне больше всего Oceanborn нравится. Хотя последнее время нахожу определенную приятность в прослушивании Century Child, ГЫ.

У Sonata Arctica мне нравится первый альбом, а остальное попсовато.


Цитата:
Теперь я эту группу не люблю. Насквозь коммерческая, "сладенькая" синтетическая музыка, вдобавок на альбомах после Wishmaster (могу ошибаться) - сплошной самоплагиат.

После Wishmastera есть только один альбом (CC) и уж его-то в самоплагиате никак обвинить нельзя.

Тю на вас, не обижайте Тарьюшку.

               

               

Mifnar Daegor

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #11 : 28/04/2003, 14:25:44 »
Не люблю Найтвиш. А вообще странно к ним отношусь... Наверно главная их проблема - это Холопайнен, который пишет иногда неплохую музыку но плохо знает английский и пишет просто жуткие и ужаснейшие лириксы!!! Мало встречал групп с настолько убогими текстами.
Мне и вокал Тарьи не очень нравится - чувств не хватает, но если сравнивать с другими металл-группами с женским вокалом Найтвиши явно лучшие.
Из всех их альбомов мне наиболее близок последний - остальные вообще слушать практически не могу. Не последнее место в причине моей симпатии к этому альбому занимает их новый сбежавший от другой ведьмы ( ;D ;D) из Синержи басист/вокалист Марко. Очень мне нравится и то как он на басу играет и как поёт тоже (хорошо Тарью разбавляет  ;D).

А вот на счёт Сонаты Арктики категорически не согласен с Иллайн. Имхо Соната - лучшая пауэр-спид(и немного прогрессив на последнем альбоме) финская группа.
Первый альбом (Ecliptica) отличается мелодичностью, пусть он и не сильно сложный, и не идеально сыгран, но всё равно остаётся одним из лучших пауэр альбомов последних лет. Особенно мне нравятся на нём такие песни, как лучшая пока что баллада Сонаты Replica, и крайне приятные песни FullMoon, My Land, Letter To Dana.
Второй альбом (Silence) показал, на что способна группа - музыка становится сложнее, песни разноплановее и интереснее. За исключением двух действительно провальных попсоватых баллад Tallulah & Last Drop Falls все остальные песни на очень высоком уровне - особенно мне нравятся Wolf & Raven, The Power Of One, The End Of This Chapter, Sing In Silence.
Третий же альбом (Winterheart's Guild) вообще является пауэром высшего разряда - гораздо более сложные мелодии и аранжировки, прог-элементы, сразу бросается в глаза насколько поднялся уровень игры группы. Очень разноплановый и сложный альбом - я в него даже не вник с первого-второго раза. Песни стали интереснее, красивее, мрачнее (особенно если сравнивать с вечно весёлым маразмом Стратовариуса или ещё какой-нибудь Рэпсоди).
Голос Тони тоже не стоит на месте и совершенствуется  :).
Любимые песни с этого альбома - интересная, похожая на продолжение Wolf & Raven песня Cage, Silver Tongue, похожая немного на The End Of This Chapter песня Broken и грустная странная баллада Draw Me.
Меня очень обрадовал этот альбом потому что по нему видно, что группа не удовлетворяется уже достигнутым, не застаивается, а
развивается (и развивается в правильном направлении  :)).

За одно хочется отметить, что по лириксам Соната с лёгкостью бьёт любую финскую группу.

(о Боже! ну и накатал!!!)(http://smilies.ru-board.com/sm/01.gif)


               

               

Verenjano

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #12 : 28/04/2003, 15:09:27 »
Wolf & Raven - действительно шикарная композиция. Собссно, я купила Silence, услышав ее - но как же разочаровалась, прослушав остальное...

Что касается speed/power - тут уж больше по душе Blind Guardian, хотя в последнее время меня очень утомляет вокал Ханси.



               

               

Mifnar Daegor

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #13 : 28/04/2003, 17:16:36 »
Ну так Соната - это финский пауэр-спид, а Blind Guardian - германский  :) - почти абсолютно разные вещи  :)

И вообще, Ханси рулит, но мы тут о Найтвишах, так что не будем Блайндов обсуждать  ;D

               

               

Varyamo

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #14 : 28/04/2003, 17:50:22 »

Цитата из: Mifnar Daegor on 28-04-2003, 14:25:44
Наверно главная их проблема - это Холопайнен, который пишет иногда неплохую музыку но плохо знает английский и пишет просто жуткие и ужаснейшие лириксы!!! Мало встречал групп с настолько убогими текстами.


Обзываться нехорошо. Корректнее сказать мне субъективно не нравится. А то много есть народу, кто главной заслугой Nightwish считает даже не вокал, а именно тексты.
А обзываться нехорошо.

Цитата:
За одно хочется отметить, что по лириксам Соната с лёгкостью бьёт любую финскую группу.


Неужто таки бьет? И Аморпхиса бьет?

И, кстати, сложность аранжировок и техника исполнения отнюдь не являются главной добродетелью и атрибутом гениальности.

               

               

Mifnar Daegor

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #15 : 28/04/2003, 18:32:57 »

Цитата из: Varyamo on 28-04-2003, 17:50:22
Обзываться нехорошо. Корректнее сказать мне субъективно не нравится. А то много есть народу, кто главной заслугой Nightwish считает даже не вокал, а именно тексты.
А обзываться нехорошо.


Один: я высказал своё мнение. Если я что-то написал - значит это я так думаю и никого не заставляю принять моё мнение. Если я захочу высказаться за весь мир, я так и скажу: "Я и остальные шесть миллиардов человек считают именно так!"
Два: Я не обзывался, я в достаточно вежливой форме сказал, что я думаю о лириксах Найтвишей.
Три: Чем же плохи так тексты: во первых Холопайнен их пишет явно в отрыве от музыки - иначе бы Тарье не пришлось так извращаться во время пения. То тут слога не хватает, то тут их слишком много. Во вторых (и это главная причина) - лириксы написаны коряво: слишком простой английский язык, почти полное отсутствие рифм и что самое ужасное - абсолютно туманные, нераскрытые темы песен да и ещё с постоянно повторяющимися образами (на протяжении всех альбомов одни чайлды да оушн соулы бегають туды сюды). Лириксы НЕ ЦЕПЛЯЮТ и практически не выражают чувств! Я не знаю чем они могут нравится людям.

Цитата:
За одно хочется отметить, что по лириксам Соната с лёгкостью бьёт любую финскую группу.


Цитата:
Неужто таки бьет? И Аморпхиса бьет?


Бьёт, бьёт, не вижу особых проблем. Аморфис имхо ничем особым в лириксах не отличается.
Цитата:
И, кстати, сложность аранжировок и техника исполнения отнюдь не являются главной добродетелью и атрибутом гениальности.



Это является символом прогресса - если группа хороша то она должна и играть хорошо. Соната совершенствуется, на последнем альбоме усложнились не только аранжировки, но и музыка - она стала многограннее...
Цитата:



               

               

Varyamo

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #16 : 28/04/2003, 19:01:15 »
Да, английский примитивен, даже явные ошибки есть кое-где, с этим согласен.
Касательно туманных повторяющихся образов. Не хочется сравнивать, потому что это не совсем оно. Но. Туманные повторяющиеся образы наличествуют у: Блока, Шекспира, древнегреков, японцев и прочих.
Ergo наличие туманных образов - не признак и не повод.
Все-таки стыдно за сравнение, но пришлось.

И еще непонятственно мне - как же человек может писать стихи в отрыве от собственной музыки??? Может тут не в Туомасе проблема?

А рифма-то нафига? И у кого она есть?

Все, больше флудить не буду, чесслово.

               

               

Mifnar Daegor

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #17 : 28/04/2003, 19:49:04 »

Цитата из: Varyamo on 28-04-2003, 19:01:15
Да, английский примитивен, даже явные ошибки есть кое-где, с этим согласен.
Касательно туманных повторяющихся образов. Не хочется сравнивать, потому что это не совсем оно. Но. Туманные повторяющиеся образы наличествуют у: Блока, Шекспира, древнегреков, японцев и прочих.
Ergo наличие туманных образов - не признак и не повод.
Все-таки стыдно за сравнение, но пришлось.


Но дело в том, что почти все лириксы Найтвиша это повторяющиеся туманные образы. Чес-слово, имхо у них самая внятная песня это Slaying The Dreamer с последнего альбома что меня в общем-то радует - всё-таки хоть какой-то прогресс.
Цитата:
И еще непонятственно мне - как же человек может писать стихи в отрыве от собственной музыки??? Может тут не в Туомасе проблема?



Ещё как может! Например отдельно пишет слова, отдельно музыку а потом накладывает одно на другое - что к чему лучше подойдёт. Может и не в Холопайнене проблема, не знаю.
Но выглядят песни Найтвиша именно так.
Цитата:
А рифма-то нафига? И у кого она есть?


Как это нафига? Ну хоть немного же должно быть! В лучших случаях ещё как присутствует! Могу привести тысячу и один пример ровно. Только не здесь наверное, а то:
Цитата:
Все, больше флудить не буду, чесслово.


 :)

               

               

Ergvatendil

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #18 : 28/04/2003, 22:42:52 »
Ребята, давайте жить дружно, не ссортесь. В споре не рождается истина, в нем рождается проблема.
На повестке дня вопросы:
- лирика групп
- аранжировки и музыкальная тема
- общее мнение о группе.

- пункт 1-й: Что касается Аморфиса, то присоединюсь к Mirnar Dаegor'у. Лирика не стоит на месте, постепенно Nightwish найдет свою нишу и начнет писать тексты лучше тех, что есть сейчас, хотя и это неплохие, даже весьма. ;D
-пункт 2-й  Аранжировка и муз. темы: слабо найти у  Sonat'ы две похожие песни? Даже их концертник отличается от оригинала, причем существенно. Особая благодарность за перепевки Scorpions и Helloween. Это дало возможность постебаться над товарищем, который очень любил танцевать под медляки Скорпов. Вообще, это единственная группа, у которой нет ни одной песни, которая бы мне не нравилась. ;D ;D
- пункт 3-й. общее отношение к группе: каждого исполнителя мы любим за что-то: Nightwish за голос Тарьи (кто ее обидит будет лично укушен мной ядовитым зубом :D), Amorphis за атмосферу, Sonata'у за грамотное объединение того идругого + воздушность. Так что не будем их равнять, группы разные нужны, группы разные важны.



               

               

Adelaede

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #19 : 29/04/2003, 14:51:10 »
А я вообще услышала Nightwish буквально два месяца назад. И заинтересовалась сначала вообще названием, которое увидела на постере у знакомого. Потом он включил мне пару песен, и понеслась...
Лично я считаю, что любить группу или исполнителя необязательно за гениальные и грамотные(что для многих важно, как я посмотрю) тексты или за не похожую на другую музыку. А просто за то, что все это к комплексе или по отдельности вызывает у тебя положительные эмоции, какой-то отклик в душе. Вот так и у меня было. А то что тексты неграмотные - ну, что ж, это тоже можно посчитать признаком оригинальности, того, что они еще одной вещью выбиваются из общей колеи, пусть и таким способом.
Из альбомов больше всего тоже люблю Oceanborn, особенно из него мне нравится Moon Dance, но, конечно, не только она.
И хватит на Тарью нападать, действительно ! :)  

               

               

Davert

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #20 : 01/05/2003, 21:56:38 »
Не слишком вчитывался в вышесказаное, слишком вы много наговорили :)
А как по мне то Найтвиш лучшая среди павер груп. Начиная от музыки, которая как по мне мелодичнее Блайндов и Стратовариуса, текстов и конечно же превосходным голосом Тариьи.

Все группы про которые вы говорили включая Sonatarctica они конечно прикольные, но за душу так не берут как Найтвиш

               

               

Verenjano

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #21 : 05/05/2003, 09:07:13 »
Я по поводу похожих песен у Sonata Arctica.:) Да тот же Silence взять - за исключением пары-тройки композиций, все они практически одинаковы:-)

               

               

Ergvatendil

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #22 : 05/05/2003, 14:30:08 »
Конкретнее господа, конкретнее, что именно повторяется? Текст? Не согласен. Музыка? Тоже не согласен. Меньше пустых слов, больше примеров.
Р.S. С прискорбием сообщаю, что нот в музыке как ни крути всего семь, хоть это и весьма печально. :)

               

               

Verenjano

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #23 : 05/05/2003, 15:34:55 »
Что одинаково? Инструментал. Касательно заявления о семи нотах: ну, когда музыканты перестанут играть на гитарах, используя левую руку, возможно, это заявление станет справедливым...

               

               

Deldraug

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #24 : 05/05/2003, 23:45:58 »
 :)Nightvish классная группа. Что касается текстов не знаю,но по-моему интересен не столько текст, сколько само звучание (переплетение музыки и слов.).

               

               

Гайка

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #25 : 11/05/2003, 11:32:34 »

Цитата из: Mifnar Daegor on 28-04-2003, 14:25:44
Мне и вокал Тарьи не очень нравится - чувств не хватает, но если сравнивать с другими металл-группами с женским вокалом Найтвиши явно лучшие.


Ох, не богохульствуйте, батенька. Может конечно никто просто не слышал ни Dreams of Sanity, ни Lacuna Coil, где голоса не столь слащавые и "рафинированые", ни Therion, когда говорят про "оперный" вокал Тарьи... Но что-что, а Найтвиши далеко не лучший экземпляр metal-band`а с женским вокалом. ;)

               

               

Гайка

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #26 : 11/05/2003, 11:37:21 »

Цитата из: Davert on 01-05-2003, 21:56:38
Не слишком вчитывался в вышесказаное, слишком вы много наговорили :)
А как по мне то Найтвиш лучшая среди павер груп. Начиная от музыки, которая как по мне мелодичнее Блайндов и Стратовариуса, текстов и конечно же превосходным голосом Тариьи.

Все группы про которые вы говорили включая Sonatarctica они конечно прикольные, но за душу так не берут как Найтвиш


Мдя... Ну что ж, каждому свое... А ИМХО - в России "Вишастые" просто вошли в моду... А великолепных ребят под названием Edguy и Labyrinth к сожалению мало кто знает  :(

               

               

Гайка

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #27 : 11/05/2003, 11:41:42 »

Цитата из: Иллайн on 05-05-2003, 15:34:55
Что одинаково? Инструментал. Касательно заявления о семи нотах: ну, когда музыканты перестанут играть на гитарах, используя левую руку, возможно, это заявление станет справедливым...


Тогда у басистов будет всего 4 или 5 нот (ну максимум 6, если как след настроить), а гитаристы ограничатся 6 (нот разных будет всего 5, но две разных Ми из разных октав) или 7 (на крайняк - 12)  ;D

               

               

Varyamo

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #28 : 11/05/2003, 12:28:29 »

Цитата из: Gaio on 11-05-2003, 11:32:34
Ох, не богохульствуйте, батенька. Может конечно никто просто не слышал ни Dreams of Sanity, ни Lacuna Coil, где голоса не столь слащавые и "рафинированые", ни Therion, когда говорят про "оперный" вокал Тарьи... Но что-что, а Найтвиши далеко не лучший экземпляр metal-band`а с женским вокалом. ;)



Ну я слышал (и слушаю) вышеозначенные группы.
Dreams of Sanity - это не вокал, это бардак. Я альбом 2000 года (не помню как называется) до конца дослушать не смог - вырубил. Phantom of the Opera - вообще кошмар и попрание святых чувств.
Lacuna Coil - ну да, вокал, ну да, не лажовый, но не берет как-то, хотя вообще группа мне нравится.
Therion - вроде все нормально и качественно. Но, во-первых, в павере так петь не получится - музыка в Therion все-таки другая, а во-вторых, все было хорошо, пока я не увидел живое выступление. Девица впечатления не производит, получалось у нее как-то попсово, и меня преследовало чувство, что это - банальная фанера (как ни страшно это звучит). Не верится мне, что так мило ненавязчиво и откровенно дискотечно подрыгиваясь, можно издавать такой чистый звук.
Если уж говорить о вокале - то это Aesma Daeva, Autumn Tears (не совсем митал) и Tristania, Interitus Dei, Herjalf (это уже митал).

               

               

Verenjano

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #29 : 12/05/2003, 09:22:13 »
А вживую у Therion как раз девица из Dreams of Sanity могла петь - судя по описанию, так оно и было:-)



               

               

Mifnar Daegor

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #30 : 12/05/2003, 23:17:26 »

Цитата из: Gaio on 11-05-2003, 11:32:34

Цитата из: Mifnar Daegor on 28-04-2003, 14:25:44
Мне и вокал Тарьи не очень нравится - чувств не хватает, но если сравнивать с другими металл-группами с женским вокалом Найтвиши явно лучшие.


Ох, не богохульствуйте, батенька. Может конечно никто просто не слышал ни Dreams of Sanity, ни Lacuna Coil, где голоса не столь слащавые и "рафинированые", ни Therion, когда говорят про "оперный" вокал Тарьи... Но что-что, а Найтвиши далеко не лучший экземпляр metal-band`а с женским вокалом. ;)


Так я с пауэрными сравнивал, да и вообще - не очень люблю женский вокал в металле, по этому мало таких знаю.

               

               

Гайка

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #31 : 13/05/2003, 13:12:52 »
А че на Павере зацикливаца.
Кроме того - оффтоп.
Я не люблю "говнопанков" по 13-14 лет в балахонах "КиШ". Видимо скоро так же буду презирать и таких вот "паверщиков" в балахонах "Нихьт-Фиша"   :-\

               

               

Davert

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #32 : 14/05/2003, 00:22:34 »
Не на павере зацикливатся не обязательно...
Я например ещё индастриал, дум, дэз слушаю. Но зачем так на Найтвишцев гнать? Найтвиш не попса в отличии от КиШа и музыка их как ни крути очень красивая. Ты презираешь их за то что они стновятся попсовыми? Очень зря. Не такие они уж и известные, к сожалению...

               

               

Гайка

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #33 : 14/05/2003, 15:38:01 »
Я не сказал, что буду презирать Найтвиш. Я не сказал, что презираю Кишей  :)
Мне просто не нравится, когда вокруг неплохой, относительно, группы шляется куча непонимающих нихрена поклонников "потому что модно"  :( Вот эта ситуация меня расстраивает.
Касаемо же Вишей - я не считаю их плохой группой. (см тред в Музыке - "Кто такие сирые и убогие"). Для меня они просто одни из сонмища паверщиков, ничем особо не выделяющиеся.

               

               

Davert

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #34 : 14/05/2003, 21:39:14 »
Да, это может доставать, но пусть..
Не знаю как у вас, а нас на Украине Найтвиш не так популярен, и очень приятно встретить кого-то в майке Найтвиш. Я и сам такой баннерной рекламой работаю :)

А насчет павера, не не знаю, из других команд -- Блайндов, Стратовариуса, Сонатарктикии Найтвиш найлучший. У них весьма как даже для павера оригинальная музыка, элементы фолька...
Мне из паверных команд они нравятся больше других и наверное ещё тем, что я люблю женский вокал в метале, такой себе контраст между её голосом и завыванием бас-гитары

               

               

Тэль (Тауриэль Таэглин)

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #35 : 14/05/2003, 22:09:55 »
А я просто люблю Найтвиш  :)

               

               

Mifnar Daegor

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #36 : 15/05/2003, 00:13:37 »

Цитата из: Davert on 14-05-2003, 21:39:14
А насчет павера, не не знаю, из других команд -- Блайндов, Стратовариуса, Сонатарктикии Найтвиш найлучший.


И чем он лучше Блайндов? Во первых совершенно разные стили, во вторых, если рубить правду-матку, то Найтвишам до Блайндов - как до луны, при чём по всем параметрам...

               

               

Солнцедева

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #37 : 15/05/2003, 05:35:55 »
Гайо, ты знаешь, я тебя ОЧЕНЬ понимаю.....но с другой стороны, пусть лучше девочки-малолетки тащатся от Хима и 69 Глаз а мальчики - от Металлики, Киша и Раммштайна, чем от Руки Вниз, Децлов и рэпа всякого....глядишь, вырастут, просекут, и чего путное из них вырастет...=\

А зачем Найтвишам тянутся до Блайндов...у них разные пути дорожки...что вам бы понравилось, если бы все группы росли-росли, да и доросли бы? А как же разнообразие?=\

               

               

Mifnar Daegor

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #38 : 15/05/2003, 09:20:09 »
Так им не надо рости в ту же сторону, что и Блайнды, пусть сами по себе растут  :)
Каждая нормальная группа растёт от альбома к альбому. И рост - он бесконечен.  :)

               

               

Varyamo

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #39 : 15/05/2003, 11:59:51 »

Цитата из: Тауриэль Таэглин on 14-05-2003, 22:09:55
А я просто люблю Найтвиш  :)



ВОТ!!!!!!!!!!!!
Чего зря трепаться!!!!!!!!!!!

               

               

Davert

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #40 : 16/05/2003, 00:21:20 »
Ну насчет Блайндов поспорить можно...
Найтвиш как по мне лучше их. По многим параметрам. Может мне больше нравится женский вокал, и вместо их мужских голосов под хэви/павер но говорить, что они лучше во всём, это просто неправда.

               

               

Тэль (Тауриэль Таэглин)

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #41 : 17/05/2003, 02:38:41 »
Найтвиш и Блайнды - это вопрос личного вкуса - не более. Тут нет ни правды ни кривды. Лично мне они одинаково хороши.

               

               

Davert

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #42 : 17/05/2003, 22:43:51 »
Мда, это дело вкуса. Кому-то нравится женский вокал, кому-то нет... Я люблю Блайндов, но выше Найтвиша поставить не могу  :(

               

               

Солнцедева

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #43 : 18/05/2003, 01:18:28 »
А давайте Тарью с Ханси поженим...будет семейный проект...=Р

               

               

Тэль (Тауриэль Таэглин)

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #44 : 18/05/2003, 02:11:53 »

Цитата из: Splitch [ex-Triss] on 18-05-2003, 01:18:28
А давайте Тарью с Ханси поженим...будет семейный проект...=Р



Ты представь, какую колыбельную они споют!

               

               

Солнцедева

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #45 : 18/05/2003, 21:28:04 »
А представь, какие у них будут дети!!!Музыкальные!!!

               

               

Mifnar Daegor

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #46 : 18/05/2003, 22:01:08 »
Всё конечно хорошо, только Ханси уже давно женат и у него уже есть ребёнок, а Тарья скоро замуж выходит за аргентинца какого-то  :) :)

               

               

Тэль (Тауриэль Таэглин)

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #47 : 19/05/2003, 14:15:13 »
Мифнар, весь кайф пофантазировать обломал, зараза  ;D

               

               

Гайка

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #48 : 19/05/2003, 14:36:49 »

Цитата из: Splitch [ex-Triss] on 15-05-2003, 05:35:55
Гайо, ты знаешь, я тебя ОЧЕНЬ понимаю.....но с другой стороны, пусть лучше девочки-малолетки тащатся от Хима и 69 Глаз а мальчики - от Металлики, Киша и Раммштайна, чем от Руки Вниз, Децлов и рэпа всякого....глядишь, вырастут, просекут, и чего путное из них вырастет...=\


В осоновном логично, но с другой стороны (если не рассматривать перспективу upgade`а этих малолетних товарищей до нормальных людей) - в чем разница такого фанатения от группы? Один хрен тут не в музыке дело. Тут подход то "типа модно", а не "классно играют". Вот это-то и обидно  :-\

               

               

Гайка

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #49 : 19/05/2003, 14:40:34 »

Цитата из: Splitch [ex-Triss] on 18-05-2003, 21:28:04
А представь, какие у них будут дети!!!Музыкальные!!!


Дети музыкальные блин... Представь себе такого детеночка, выглядит как папа, а голос как у мамы (в голове пронесся Ханси, поющий оперным голосом. Ибануцца  ;D)

               

               

Varyamo

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #50 : 23/05/2003, 17:10:58 »
Я все по поводу лирики никак не угомонюсь.
Оказывается, был такой чувак по фамилии Шекспир, который сподобился написать сонеты за нумером 9 и 17, в коих и читаем:

IX:
Is it for fear to wet a widow's eye

XVII
The age to come would say 'This poet lies:
Such heavenly touches ne'er touch'd earthly faces.'

Знакомо, правда? Похоже, не зря я его (Шекспира) поминал тута.

               

               

Солнцедева

  • Гость
Re:Nightwish
« Ответ #51 : 23/05/2003, 21:29:45 »
Ну, Тэля, не говори, вообще. мы помечтать пришли, а тут эти материалисты!=Р

Гайо, а может родится девочка, внешность как у мамы, голос как у папы%)))))с такого круче прошибает=Р
Ну, не могу не согласится, когда в ответ на вопрос "А почему ты это слушаешь" слышишь - что "типа это же модно" слов не остается....плюнуть тока и уйти.




               

               

Iolvar the Gold Dragon

  • Гость
Nightwish
« Ответ #52 : 10/02/2004, 11:12:39 »
   Именно эту фразу я постоянно слышу от многих сейчас про группу Nightwish. Посмотрим. Итак,

          История болезни или психологическое оружие финской республики.

   1. Заражение.
    Как-то раз, когда было нечего слушать и делать, отправился я на родную Горбушку за музыкой... Сие действо каждому из нас знакомо и привычно. Именно тогда, подойдя к палатке с mp3шниками, меня и привлекло это название. С темной обложки на меня смотрела некая девушка и красивая надпись. Под сиим стояла подпись, что музыка является стилем Power Metal. В стилях музыки тогда я разбирался слабо, и подумав что-то вроде "ну металл и металл... пусть будет." приобрел диск. Прийдя домой, я поставил этот диск, вслушался в незнакомый голос и... отключился полностью. Очнулся я только когда музыка стихла. Часов через пять.
   2. Эпидемия.
   Через примерно месяц ко мне на ДР собрались друзья. Естественно, после некоторого количества спиртного, захотелось что-то послушать, побалдеть и тэдэ и тэпэ. И естественно, я включил Nightwish. На следующий день, бродя по той же Горбушке с поисках новой звуковой карточки, я встречаю их ВСЕХ, ищущих Nightwish. Постепенно эпидемия распространялась...
   3. Обострение.
   Постепенно все стены и стойки с музыкой были заставлены только этой группой. Я знал о ней все. Я переводил интервью, смотрел, слушал, участвовал в форуме на их сайте... И с большинством тех, кто начал Их слушать, происходило то же самое.
   4. Лечение.
   Не существует.
   5. Профилактика.
   Неэффективна.


Высказывайтесь.

               

               

Verenjano

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #53 : 10/02/2004, 16:15:41 »
Очень емкое и прекрасно сформулированное определение!:)
Помимо найтвиш, сюда следует отнести сонату арктику, всяческих химов и прочая, и прочая. Прочитав название темы, я сразу поняла, о чем пойдет речь, и, честно говоря, надеялась, что в Вашем лице встречу здесь... хм... единомышленника - это сильно сказано, слишком малую ценность представляет предмет разговора... ну да ладно, пусть будет - единомышленника; в любом случае, ожидания мои не оправдались.

Замечу по последнему пункту: лечит время. Обычно человек взрослеет и рано или поздно вырастает из попсового пауэра, переходя на более серьезные вещи.

А название темы-таки хорошее!!!:-)

               

               

Verenjano

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #54 : 10/02/2004, 16:21:17 »
Прошу прощения за излишнюю резкость. Не удержалась. Слишком много во мне человеческого:-)

               

               

Андомиэль

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #55 : 10/02/2004, 18:08:49 »

Цитата из: Red Elf on 10-02-2004, 11:12:39
Высказывайтесь.

 

На предмет чего именно? Если по поводу группы Nightwish - то тема такая была, причем не одна   ;)

Если по поводу отношения к финской музыке вообще - честно говоря, никогда не ощущала "заразности" творчества граждан этой страны  ;D Некоторое нравится - Апокалиптика хотя бы...Но не иначе, чем музыка каких-то других государств  ::)

               

               

Arvit

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #56 : 12/02/2004, 09:38:48 »
Имхо, пока наши не научатся играть лучше (а в этом я как-то сомневаюсь) - надо слушать тех, кто умеет лучше. Ненавижу HIM, не люблю Rasmus, но Найтов - очень люблю. При этом никакой эпидемии в этом не было, и те ,кто со мной общается, хотя и стали это слушать, но гораздо меньше, чем я.

               

               

Iolvar the Gold Dragon

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #57 : 12/02/2004, 10:30:58 »
   На самом деле я наверное ошибся, когда поднимал эту тему. Для меня NW - это... Как флаг того Power Metal, который смог стать всемирно известным. А определение "финская зараза" я слышу постоянно именно про NW.

   2Verenjano: Я в общем и не претендую на вселенскую правду и именно NW не ставлю во главу всей финской музыки. Но простите, "попсового пауэра"... Я до сих пор не услышал ни от кого определения попсы. Возможно стоит повесить такой тред. А  PM  лично я люблю. Любой - от классических Rhapsody до наших Catharsis.

   2Arvit: Может именно мне повезло ;D С другой стороны, наши учатся. Именно сейчас открылось несколько именно рок школ. Да, пусть 9/10 из "выпускников", в общем-то не научатся сочинять и исполнять как-то сносно, но остальные... Научатся. Во всяком случае, я надеюсь.

               

               

Цэрлэг

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #58 : 12/02/2004, 12:34:18 »
Финны действительно рулят, столько хороших групп - Stratovarius, Children of Bodom, Finntroll, Kalmah...

               

               

Scath

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #59 : 12/02/2004, 13:57:36 »
Nightwish для меня интересна некоторой оригинальностью исполнения. Так же, как и Helloween, но по тем же текстам Helloween и Nightwish -- это небо и земля, даже космос и канализация. Возьмите тот же Wanderlust или Carpenter и почитайте текст... внимательно прочитайте, от начала до конца. Английский знаете? Если нет -- пусть вам переведут. Смешно? Грустно? Страшно? I want to find a secret place... a bird delivered into my heart...

i want to find a sick rat plays! a boar delivered into my hut! ;D

               

               

Iolvar the Gold Dragon

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #60 : 12/02/2004, 20:46:34 »
   Гы... :D Насчет текстов - нда... ;D ;D Если неплохо знать английский, можно над отдельными песнями дооолго угорать... ;D ;D

               

               

Arvit

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #61 : 13/02/2004, 18:21:39 »
Ну, угорать-то много над кем можно... Над той же Арией, к примеру... Дело не в этом, а в том, что в России ничего с Найтвишем даже близко не стояло. Во всяком случае, я таких не знаю.

               

               

Verenjano

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #62 : 14/02/2004, 19:04:57 »
В каком плане "близко не стояло"? по каким параметрам?

               

               

Arvit

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #63 : 14/02/2004, 19:47:05 »
Так. ИМХО, в России НЕТ и не было ни одной пауэр-метал группы, сопоставимой с Nightwish по:

1. уровню музыки
2. уровню ее исполнения
3. уровню вокала
4. созданной атмосфере
5. количеству почитателей.

               

               

Verenjano

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #64 : 14/02/2004, 20:11:11 »
Не понимаю, что Вы называете "уровнем музыки":)

               

               

Arvit

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #65 : 15/02/2004, 19:38:03 »
Под уровнем музыки я понимаю ее композиционную сложность, гармоничность, благозвучность, если речь идет о металле - ритмику, и "исполняемость" (т.е. насколько малым коллективом ее можно исполнять без потери качества. Я понимаю, что The Riddler в исполнении симфонического оркестра будет звучать лучше, но - это в исполнении оркестра.)

               

               

Наваждение

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #66 : 17/02/2004, 18:49:27 »
"Финская зараза" - это группа ХИМ, стиль которой называется в большинстве случаев гордо готикой. А по факту является попсой, позорящей готику, к ней никакого, кроме, быть может, стиля одежды членов группы, отношения не имеющей.

Найтвиш, Апокалиптика, и еще парочка финских групп - это действительно, на мой взгляд, здорово  :) а чем они хуже тех же американцев?! почему должна быть такая дифференциация по происхождению? Музыка ведь ...

               

               

Scath

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #67 : 17/02/2004, 19:04:56 »
Апокалиптика рулит, не спорю. Но Найтвишь... Дед Мастдай и саксы... Действительно, бывает некое качество в музыке, неважно, хоть в попсе (Coolio, Portishead, Morcheeba, Cardigans), когда это можно назвать музыкой. В Найтвише этого нет. Ещё и на вокал слишком много внимания. А вокал -- это ещё не всё...

               

               

Arvit

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #68 : 21/02/2004, 13:02:51 »
Не нравится вокал  -пойте лучше. Не нравится музыка - не слушайте. Я не понимаю, в чем тут проблема.

               

               

Verenjano

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #69 : 21/02/2004, 19:48:40 »
Arvit, каждый имеет правo на высказывание собственного мнения вне зависимости от своих вокальных данных:)
Что касается Найтвиш, то, ИМХО, они очевидно попсовы. То, что Вы перечислили, обычно бывает присуще качественной поп-музыке:) Что не делает ее умнее и серьезнее.

               

               

Iolvar the Gold Dragon

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #70 : 22/02/2004, 19:59:45 »

Цитата:
Не нравится вокал  -пойте лучше. Не нравится музыка - не слушайте. Я не понимаю, в чем тут проблема.

Если это не личный выпад, а в целом по стране - полностью согласен.

Цитата:
Что касается Найтвиш, то, ИМХО, они очевидно попсовы.


поучаствуйте здесь: http://forum.tolkien.ru/index.php?board=12;action=display;threadid=8346 (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=12;action=display;threadid=8346)
не верится, что все придут к единому выводу, но Ваше мнение будет там интересно.

Кстати. Такой еще вопрос. Если вокал делает металл попсой, то может, металл будет лучше без вокала вообще?

               

               

Scath

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #71 : 23/02/2004, 11:19:20 »
Arvit, вокал Тарьи мне наоборот нравится. Остальное -- см. дальше.

Red Elf, Не наличие вокала или определённого вокала делает конкретный металл попсой, а отсутствие обязательного элемента. Это не Magma. Если есть текст, то к нему выдвигаются некие элементарные требования. Если это  "I wanna umm umm ahh" или "whomp bomp a lomp bomp", то это может быть рэпом или рок-н-роллом, но вряд ли спидом. В этом примере про Найтвишь не могу сказать ничего плохого. Плохое я сказал раньше.

Иду флудить в "Попсу".

               

               

Verenjano

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #72 : 23/02/2004, 19:51:21 »

Цитата:
Если вокал делает металл попсой, то может, металл будет лучше без вокала вообще?


Разве я говорила что-то насчет вокала, из чего можно было бы заключить, что именно вокал Тарьи, на мой взгляд, делает Найтвиш попсовыми? Оперный вокал, вообще говоря, в металле используется совсем не редко. Ну совсем.

               

               

Arvit

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #73 : 27/02/2004, 19:00:25 »

Цитата:
Quote:
Не нравится вокал  -пойте лучше. Не нравится музыка - не слушайте. Я не понимаю, в чем тут проблема.
 
Если это не личный выпад, а в целом по стране - полностью согласен
. В целом по стране.

Цитата:
 вокал Тарьи мне наоборот нравится. Остальное -- см. дальше
 Scath, мне тоже. Адресовалось мое предыдущее сообщение ни в коем случае не конкретно вам.

К тому же, чего я не понял, с чего все скатились к обсуждению единственно вокала? Не им единым павер ценится, хотя и поет Тарья Ивановна так, что дай бог каждому.

               

               

Alekta

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #74 : 01/03/2004, 17:53:40 »

Цитата из: Наваждение on 17-02-2004, 18:49:27
Найтвиш, Апокалиптика, и еще парочка финских групп - это действительно, на мой взгляд, здорово  :)

polnostju prisoedinyajus' :)

               

               

Garvarg

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #75 : 02/03/2004, 14:59:21 »
Для металла вообще Nightwish - пройденный этап... Когда-то (лет 6 назад)эти финики (без наезда) принесли в металл что-то новое, сейчас они живут на том, чего достигли...
Любая группа, на мой взгляд, достигнув успеха, стоит перед выбором: и дальше искать что-то новое, или делать то, чего от них хотят поклонники... По каму пути не пойди - везде их будут материть...

               

               

Гайка

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #76 : 02/03/2004, 15:08:16 »
Не знаю. Не нравился мне Найтвишь и не нравится до сих пор. Мягко говоря, "не цепляет".
Музыка - энергетики нет. Я лушче Children of Bodom послушаю.
Героичности - нет, BG и Edguy оставляют Найтвиш далеко позади.
Вокал - хотите красивого вокала, оцените творчество Therion.
Так что как-то все это мне не по душе  ;)

               

               

Scath

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #77 : 02/03/2004, 15:08:45 »
Black Sabbath
Iron Maiden
Helloween
это для начала. Разве их материли? Ну кроме Железной Бабы в последние годы

а идти на поводу у поклонников -- это уже признак коммерческой музыки. Музыку ведь пишут в первую очередь для себя, а не для стайки пионеров в косухах.

               

               

Гайка

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #78 : 02/03/2004, 15:49:43 »
Музыка выпускаемая на дисках выпускается НА-ПРО-ДА-ЖУ, то есть ради денег. Так что подобная музыка должна:
а) приносить удовлетворение музыкантам
б) приносить деньги
Для того чтобы она приносила деньги - надо что б он нравилась фанатам. Так что иногда надо идти на поводу у фанатов =)

               

               

Verenjano

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #79 : 02/03/2004, 15:52:02 »
Кстати, по поводу Therion.
Их официальный сайт наконец-то снова заработал, и там есть сэмплы почти со всех альбомов (www.megatherion.com).
Red Elf - ну как, ознакомились?:) Как Вам оно?

               

               

Гайка

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #80 : 02/03/2004, 16:00:37 »
Не, господа Therion по мне так достойны внимания не менее чем Nightwish. Но, в отличие от Найтвиша, у Терион проскакивают и думовые и фолковые нотки =)

               

               

Verenjano

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #81 : 02/03/2004, 16:12:42 »

Цитата:
Не, господа Therion по мне так достойны внимания не менее чем Nightwish.

А разве кто-то спорит?:)
Группа прекрасная. Правда, кроме Deggial (если быть точной, то кроме четырех прекрасных композиций оттуда - одноименной, "Ship of Luna", "Invisible" и кавера на "O Fortuna" К.Орфа) и особенно великолепного Secret of the Runes, мне у них не нравится ничего. Впрочем, что это я, первые работы очень даже хороши, но там был doom death.

               

               

Scath

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #82 : 02/03/2004, 16:13:02 »

Цитата из: Gaio on 02-03-2004, 15:49:43
Для того чтобы она приносила деньги - надо что б он нравилась фанатам. Так что иногда надо идти на поводу у фанатов =)

Итак, товарищи фанаты, каковы ваши пожелания по поводу следующего альбома? Стиль, количество песен, общее время звучания?

               

               

Arvit

  • Гость
Re:Финская зараза ?
« Ответ #83 : 04/03/2004, 18:40:55 »
Ну как, стиль - power, а не Century Child, чтобы было хоть похоже на Wishmaster и OTHAFA. Песен - штук 10. Время звучания - 48 минут 18 секунд. Чтобы Хийтала там молчал, как и Маэстро. Чтобы прекратили зря долбать по клавишам, как на CC. И я пойму - НАЙТВИШ ВЕРНУЛСЯ !!!

               

               

Vikta

  • Гость
Nightwish,Within Temptation
« Ответ #84 : 17/02/2006, 17:45:45 »
 их обожаю :)

               

               

Ethillen

  • Гость
Re: Nightwish,Within Temptation
« Ответ #85 : 17/02/2006, 17:58:47 »
[В некотором виде была высказана солидарность с Виктой]  :)

               

               

Vikta

  • Гость
Re: Nightwish,Within Temptation
« Ответ #86 : 17/02/2006, 18:09:27 »
я рада что на свете есть такие же как и я.спасибо :-*

               

               

Faerie

  • Гость
Re: Nightwish,Within Temptation
« Ответ #87 : 19/02/2006, 18:16:01 »
Вы не одни! :) ;)

               

               

Vikta

  • Гость
Re: Nightwish,Within Temptation
« Ответ #88 : 26/02/2006, 17:10:53 »
ой,пасибо огромное вам всем!я так рада!!! :D

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: Nightwish,Within Temptation
« Ответ #89 : 27/02/2006, 05:13:25 »
Злостный оффтопик
   Это уже даже не трындец. Это полный абзац. Модераторы, вы где? Ау!