Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Fanfiction... Ваше отношение?  (Прочитано 4996 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Толинида

  • Гость
Fanfiction... Ваше отношение?
« : 18/02/2003, 02:00:24 »
Собственно, сабж. Я знаю, что все толкинисты... да и все люди, пожалуй, делятся на две категории:
1. те, которые с удовольствием читают фанфики;
2. те, которые не любят никаких фанфиков, считая их второсортной литературой;
3. те, которые сами их пишут.

Здесь предлагается обсуждать любые фанфикшены, не только толкиновские. И если вы их любите, скажите, какие:)

               

               

Джуд

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #1 : 18/02/2003, 11:01:35 »
Принадлежа к первой и третьей категории, а также еще и к четвертой - администратора сайта фанфикшенов и пропагандиста оных же :), могу честно заявить: очень люблю фэнфики и тех, кто их пишет.
На самом деле, я могу показаться излишне сентиментальным и пафосным, но мне кажется, что желание человека творить - это святое, даже если к нему пока не прилагается умение. А где, как не в фэндоме, молодой, начинающий автор может сделать первые шаги, опереться на героев и мир уже готового произведения и на доброжелательных, хотя не всегда профессиональных критиков из своей же команды? По моим наблюдениям, многие талантливые авторы, начинавшие с фэнфиков, по мере роста своего мастерства начинают уделять все больше времени своим собственным мирам. В этом смысле фэнфики можно назвать своего рода "стартовой площадкой" или "средством отбора" самых самобытных, оригинальных, умных, способных вынести нелегкий труд создания своей Вселенной.
И все же (нелогичное "и все же" :)) - фэнфик не только увлечение для начинающих, но и достойное приложение сил для уже состоявшихся писателей, способ отдать дань уважения когда-то поразившему произведению, попытка "литературной революции" и еще две сотни других вещей, сугубо индивидуальных для каждого взявшегося за фэнфик автора.
Вот такое лирическое повествование :) Надеюсь, Вы не в обиде за затянутый ответ.
Что же касается моих личных предпочтений, то я, если можно, подожду немного с их разглашением, пока не увижу, как складывается разговор. Дело в том, что существует точка зрения, считающая слово "фэнфик" оскорбительным и годящимся для обозначения только низкопробных вещей. Так вот, я сначала хочу узнать, насколько эта точка зрения распространена здесь, потому что с какой стати я буду обижать моих любимых авторов? :)

               

               

Вацлав

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #2 : 18/02/2003, 14:14:13 »
Фэнфики бывают разные, это я вам сразу скажу - как рецензент, редактор и издатель. На один бл... плевать хочется, а от второго две недели торчишь, а на третью кидаешься автору на шею с восторженными рыданиями "ай да Пушкин, ай да сукин сын!" Ну, есть и некоторое количество промежуточных вариантов ;D.
Так что я отношусь сразу к трем категориям, о как! ;)

               

               

Eileen

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #3 : 18/02/2003, 15:00:39 »
Я отношусь к первой категории, но на самом деле согласна с Вацлав(ом).
Вот может немножко не в тему, но прочитала вчера один - и грустно стало, чуть ли не до слез. :'( В  смысле, затронул меня фанфик.
http://eressea.ru/library/library/akzpdl.shtml (http://eressea.ru/library/library/akzpdl.shtml)


               

               

Хельга Эн-Кенти

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #4 : 18/02/2003, 15:30:15 »
Действительно, всё зависит от каждого конкретного фанфика. Против этого явления в целом ничего не имею, но, как и в любом творчестве попадаются вещи как хорошие, так и откровенно бездарные. Сама фанфики писала, но никогда нигде не выкладывала, потому что не хочется засорять инет мусором - они мне не очень-то удавались. Хотя по большому счёту писала я их для лично себя, и сюжет их основывался на каких-то спорных моментах в произведении, когда либо не ясно, чем оно закончилось, либо исход по какой-то причине меня не совсем устраивал. Приходилось додумывать альтернативный вариант развития событий, иногда даже не излагая его на бумаге, а просто формулируя у себя в голове.

               

               

Толинида

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #5 : 19/02/2003, 00:12:57 »
Вацлав, безусловно, как и в любом творчестве, фанфики бывают разные. Как и разные таланты внутри каждого из нас.
Цитата из: Eileen on 18-02-2003, 15:00:39
Вот может немножко не в тему, но прочитала вчера один - и грустно стало, чуть ли не до слез. :'( В  смысле, затронул меня фанфик.
http://eressea.ru/library/library/akzpdl.shtml (http://eressea.ru/library/library/akzpdl.shtml)


Да, этот фанфик я знаю давно и люблю. Он действительно грустный и еще какой-то... мудрый.
Что касается меня... Я люблю фанфикшены красивые, неторопливые, лиричные. Около года назад я полюбила Мари Жють. Сначала - "Домой и обратно", потом - "К последнему морю". Была в восторге, даже плакала. Но недавно перечитала - и поняла, что как автор она не очень... Это просто хорошо стилизованное письмо. А последнее ее творение - "О Трандуиле и Элерриан" вообще вызвало во мне отторжение. Дурной вкус, имхо.
Но в той же Библиотеке Эрессеа я натолкнулась на фанфик "Заря новой земли":
http://eressea.ru/library/library/zaryant.shtml

Прочитав, я сразу кинулась искать, что у Chameleon есть еще. И отыскала ее страничку.
http://legfanfics.narod.ru/Cham.htm

Теперь я ее преданный поклонник. :)

А еще я люблю хороший непошлый юмор. "Большой Брат" вызвал у меня восторг. А, чуть не забыла. "Академию Ситов" я люблю огромной любовью. ;D

               

               

Dark Rider

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #6 : 19/02/2003, 01:59:59 »
А я не принадлежу ни к одной из этих трёх (почему двух-то?!) категорий...
Если человек хочет их писать - на здоровье, пусть пишет. Если только таким образом может отдать должное поразившему его автору - пускай. Второсортной литературой я их не считаю - думаю, как и в любом жанре, там есть талантливые вещи. Сам - не читаю.

               

               

Эрхил

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #7 : 19/02/2003, 20:39:21 »
   Как по мне, то большая часть внимания не стоит, но отдельные вещи очень хороши. К сожалению их очень и очень мало...

               

               

Комиссар

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #8 : 25/02/2003, 20:09:27 »
Я, например, пишу фанфик, точнее дописывание одновременно Сильма и ЧКА, под названием "Страж слепых". Будет примерно через год.

               

               

Mifnar Daegor

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #9 : 25/02/2003, 23:06:32 »

Цитата из: Amarth on 25-02-2003, 20:09:27
Я, например, пишу фанфик, точнее дописывание одновременно Сильма и ЧКА, под названием "Страж слепых". Будет примерно через год.



"Страж Слепых"? Название многообещающее  ;D ;)

               

               

Mithrandir

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #10 : 26/02/2003, 03:31:32 »
    2Amarth.   Я также пишу ("The saga of ..."), уже второй год. Но права показать не имею, пока не получу разрешение от более высокой инстанции нежели местные редакторы. Я не имею право и не хочу позорить честь Профессора, потому об остальном умолчу.


               

               

Mifnar Daegor

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #11 : 26/02/2003, 22:12:32 »
Эх, я один раз в жизни решил написать фан-фикшн (в Арде дело должно было происходить)... Всё шло хорошо, уже дошёл где-то до середины - но однажды захожу в директорию где у меня вордовский файлик его сидел, смотрю - пусто... Все файлы перерыл - нет нигде. Исчез. С тех пор не пишу - видно не судьба...

               

               

Шана

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #12 : 27/02/2003, 14:28:13 »
Очень люблю качественные фанфики. С удовольствием читаю (Джуд, респект!). Согласна с Вацлавом.  8)

               

               

Мятежница

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #13 : 02/03/2003, 01:24:30 »
Вацлав прав  ;)

               

               

Morinen

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #14 : 15/03/2003, 11:49:22 »
Народ! Кидайте ссылки!
Вот мои:
http://legfanfics.narod.ru (http://legfanfics.narod.ru)
http://zapletnem.narod.ru (http://zapletnem.narod.ru)
http://legolasje.hut.ru (http://legolasje.hut.ru)
http://by-mellon.narod.ru (http://by-mellon.narod.ru)
http://las-and-lin.narod.ru/text-index.html (http://las-and-lin.narod.ru/text-index.html)

Здесь, правда, в основном про Леголаса. :) Так что поклонники Арагорна, Фродо, etc. - извиняйте!

И еще одна. Здесь в основном слэш, но есть и просто хорошие фики:

http://www.fanfiction.boom.ru/ (http://www.fanfiction.boom.ru/)

Кстати, как вы относитесь к слэшу?

               

               

Eileen

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #15 : 20/03/2003, 16:09:58 »

Цитата:
Кстати, как вы относитесь к слэшу?

Резко отрицательно.
Когда-то залезла на слэш-сайт, не зная, что такое слэш...
Правда, один хороший фанфик (по крайней мере, сначала)я там все-таки нашла.

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #16 : 20/03/2003, 18:28:03 »
Честно говоря я тоже отношусь ко всем трем категориям: пишу, читаю и иногда плююсь. Правда по первой читал такую муру, что самому теперь тошно и смешно – надо же таким дураком быть!
Как литература, фики явление не однородное, это верно. Но если очень хорошо копать и не зашориваться одним фэндомом и одним персонажем найти можно много интересного, поверьте старому брийцу! И Eileen, поверь, даже слэши бывают не плохие. Все дело в авторе, а не в жанре. Ну и в читателе – не все могут спокойно воспринимать вещи, нормальные для других.
Из упомянутых авторов люблю Жють. Но именно "Домой и обратно" – хорошо взвешенный текст, что редкость. Есть еще много хороших авторов, но не буду тут растекаться мыслью по древу. Вообще, на мой взгляд, фики нельзя мерить одной меркой – я что-то люблю за юмор, что-то за мысли, а что-то за стиль. Но самый кайф – это когда после прочтения остается "послевкусие" с которого еще не один день кайф ловить будешь.
Ссылок не даю, поскольку Morinen уже и на меня сослаться успела (спасибо за рекламу! ;)).

Правда что меня "грузит" – истерическая реакция многих авторов фиков на любое проявление недовольства со стороны писателей (Эру! Как Джуд умудряется в живых остаться? Или молчит, как партизан на допросе?). Типа "мы – писатели и нечего тут…". Угу! Все мы большей частью те еще "писатели". Но это уже мое чисто субъективное мнение, признаю.

               

               

Eileen

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #17 : 20/03/2003, 19:06:23 »

Цитата:
И Eileen, поверь, даже слэши бывают не плохие.

Верю :)
Один хороший (в начале) встречала лично.
Но в основном... :-\
У меня еще появился такой вопрос: ЧКА - это fanfiction?

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #18 : 21/03/2003, 09:23:53 »

Цитата из: Eileen on 20-03-2003, 19:06:23
Один хороший (в начале) встречала лично.

Не дашь ссылку или название? В приват или по почте.

Цитата из: Eileen on 20-03-2003, 19:06:23
У меня еще появился такой вопрос: ЧКА - это fanfiction?

Не читал. Купил и положил на полку, где оба тома так и валяются.

               

               

Hel

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #19 : 21/03/2003, 10:19:14 »

Цитата из: Eileen on 20-03-2003, 19:06:23
У меня еще появился такой вопрос: ЧКА - это fanfiction?


В общем-то да. Поскольку начиналось именно как "произведение по мотивам" пусть и с желанием "сделать все наоборот". Так что в общую огромную категорию "литературы по мотивам книги\фильма, написанной любителями\поклонниками этой книги\фильма" она очень даже попадает :)  

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #20 : 24/03/2003, 10:48:47 »
Хэл, поскольку ты "ведущий", вопрос к тебе: корректно ли будет поместить тут несколько ссылок на слэшевые сайты? Я понимаю, что "задел" уже есть, но не хочу получить "по ушам", за растление умов!
Ну и конечно ко всем, кто захочет высказаться (к вопросу о ЧКА): каков по вашему критерий перехода автора фиков в просто писатели?
Ну и где обещанные высказывания заинтересованных сторон с первой страницы? Профи, к доске! ;)

               

               

Hel

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #21 : 24/03/2003, 10:56:22 »
Интересно, почему "слэш" так всех цепляет? :) Мэллон, если тебе оно так интересно, так иди к Джуду в гости :) www.slashfiction.ru и читай все в одном месте, а не растащенным по кусочкам на мелкие сайтики.
То же самое касательно фэн-литературы вообще. Самый объемный сайт фэн-литературы по Толкину - Библиотека Тол-Эрэссэа www.eressea.ru


               

               

Hel

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #22 : 24/03/2003, 11:02:16 »

Цитата из: Mellon on 24-03-2003, 10:48:47
Ну и конечно ко всем, кто захочет высказаться (к вопросу о ЧКА): каков по вашему критерий перехода автора фиков в просто писатели?
Ну и где обещанные высказывания заинтересованных сторон с первой страницы? Профи, к доске! ;)


Ты сначала определи, что подразумеваешь под "автором просто фиков" и "просто писателем" :)
Пытаясь исходить из твоих слов - если человек сумел "отцепиться" от одного-единственного мира и героев, не им придуманных, а им только продолженных, и написать что-то совершенно свое, то он "переползает" в категорию "просто писателей". А вот если пытаться разделить "графоманов обыкноывенных" и писателей - у-у-у... Это куда сложнее :)

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #23 : 24/03/2003, 11:05:56 »
Хэл, должен тебя огорчить – я не читаю слэши (если я правильно понимаю определение) уже давно, как и фики по Профу. Ну извини, я "подрос" и предпочитаю хентай. :) Спасибо, что дал ссылку на Остров – я сам ее вывесить хотел, но мне ссылку найти не легко, поскольку я там не был уже давно. (Существа, Одинокий Остров действительно, насколько мне известно) самый полный сайт фиков по ВК и другим трудам Профа (если кто не в курсе, Сильм пропечатывают не реже чем ВК).
Ну а до Джуда сползаю (я ж любознателен не в меру!). Кто-нибудь подскажет, что там посмотреть стоит?

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #24 : 24/03/2003, 11:18:59 »

Цитата из: Hel on 24-03-2003, 11:02:16
... А вот если пытаться разделить "графоманов обыкноывенных" и писателей - у-у-у... Это куда сложнее :)


Хэл, луны с неба я не просил. :P Ответ на вопрос про графоманов не знают даже профессионалы.
А вот "автор фиков" вполне может уползти не в "писатели", а в плагиаторы, согласись? Ведь можно "соченить" свой мир, не сочиняя ровным счетом ничего, а пошукав по миру, поскребя, так сказать, по сусекам. Миры сочинять дело сложное и не всем доступное. Как вы думаете, существа?

               

               

Eileen

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #25 : 24/03/2003, 11:28:31 »
Сложное. Но мир можно и не создавать.

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #26 : 24/03/2003, 12:45:32 »
Кто бы спорил! Но тогда нужно писать хорошим языком, высказывать умные мысли, создавать интересный сюжет и тому подобное. Думаешь это легче? :P Получается как в тех же фиках - читают только фанаты (много ты любительниц Фродо встречала, читающих фики об Арагорне?) или кому со скуки делать нечего.
Кто-нибудь знает хороших авторов (чтобы Хэл опять к словам не цеплялся! :P), вышедших из "фикеров"? Я не говорю, что таких нет, я их просто не знаю! (На ЧКА меня ведь так и не сагитировали, а на Перумове я как благополучно заснул на какой-то книжке лет восемь назад, так желания и не возникало повторить сей подвиг).

Вот и получается, что я, в который раз, перечитываю Профа, Саймака и тому подобное. А что делать брийцу? Хентай штудировать? Думаете там графоманов меньше? ;D

               

               

Hel

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #27 : 24/03/2003, 12:47:44 »

Цитата из: Mellon on 24-03-2003, 11:18:59
Хэл, луны с неба я не просил. :P Ответ на вопрос про графоманов не знают даже профессионалы.
А вот "автор фиков" вполне может уползти не в "писатели", а в плагиаторы, согласись? Ведь можно "сочинить" свой мир, не сочиняя ровным счетом ничего, а пошукав по миру, поскребя, так сказать, по сусекам. Миры сочинять дело сложное и не всем доступное. Как вы думаете, существа?


 Если рассматривать "плагиаторство" с такой точки зрения, то в этот раздел попадет и уйма произведений из разряда "альтернативной истории" - использующих мир литературных произведений для собственной основы. Например, Андерсон, "Три сердца и три льва" :)
"Сотворение мира" дело долгое и мучительное. Но ведь удается же многим, хотя часто и понятно "откуда уши торчат" и под впечатлением какого произведениея написано творение. А можно написать и талантливое и своеобразное "произведение по мотивам", которое будет самостоятельным и не будет нарушать законы изначального мира. Извини, пример приведу не из фэнтези, а из НФ - литературные сериалы "Звездные войны" и "Стар Трек"  

               

               

Hel

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #28 : 24/03/2003, 12:59:28 »

Цитата из: Mellon on 24-03-2003, 12:45:32
Кто бы спорил! Но тогда нужно писать хорошим языком, высказывать умные мысли, создавать интересный сюжет и тому подобное. Думаешь это легче? :P Получается как в тех же фиках - читают только фанаты (много ты любительниц Фродо встречала, читающих фики об Арагорне?) или кому со скуки делать нечего.
Кто-нибудь знает хороших авторов (чтобы Хэл опять к словам не цеплялся! :P), вышедших из "фикеров"? Я не говорю, что таких нет, я их просто не знаю! (На ЧКА меня ведь так и не с агитировали, а на перумове я как благополучно заснул на какой-то книжке лет восемь назад, так желание и не возникало повториьт сей подвиг).
Вот и получается, что я, в который раз, перечитываю Профа, Саймака и тому подобное. А что делать брийцу? Хентай штудировать? Думаете там графоманов меньше? ;D


Ну еще можешь перейти на следующую стадию после хентая - яой :))))
Тебе по миру Толкина или вообще?
Перумов - ну это на любителя. Хотя "Не время для драконов" в соавторстве с Лукьяненко мне нравится.
Владимир "Воха" Васильев - "Охота на дикие грузовики", "Ведьмак из большого Киева"
Наталья Мазова (Таллэ) "Исповедь зеленого пламени", может еще что-то выходило.
Евгений Сусоров (Эжен д'Альби)
Елена Хаецкая - она очень условно относится к фэндому, но пишет отлично.
Роман Злотников (фэнтези-боевики)
Может еще чего вспомню позже :)

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #29 : 24/03/2003, 13:01:56 »
Хэл, я не много не то имел ввиду. Мне и в голову не приходит чистить кого-либо за то, что человек пишет "по мотивам" или под влиянием. Согласись, многие прекрасные произведения написаны или в продолжение темы, или в пику (а то так можно дофлудиться до того, что и "Дубровского" на мыло, так как это во многом изначально была реплика на "Монте-Кристо").

И потом, когда, каким образом и по какому поводу Звездные войны стали НФ? Что там научного? Лазерные мечи?
Хотя, признаю, это определения – дело субъективное.

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #30 : 24/03/2003, 13:05:14 »

Цитата из: Hel on 24-03-2003, 12:59:28
Ну еще можешь перейти на следующую стадию после хентая - яой :))))


А вообще-то предполагается что я юри изучаю? ???
Но за список - спасибо!

               

               

Hel

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #31 : 24/03/2003, 13:17:02 »

Цитата из: Mellon on 24-03-2003, 13:01:56
И потом, когда, каким образом и по какому поводу Звездные войны стали НФ? Что там научного? Лазерные мечи?
Хотя, признаю, это определения – дело субъективное.


А что там ненаучного, кроме пресловутой Силы? :) Вообще-то "по умолчанию" литература, действие которой происходит в мире, основа которого - физические (а не магические) законы и техника, отправляется в НФ.

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #32 : 24/03/2003, 13:23:25 »

Цитата из: Hel on 24-03-2003, 13:17:02
Вообще-то "по умолчанию" литература, действие которой происходит в мире, основа которого - физические (а не магические) законы и техника, отправляется в НФ.


Радостно булькая:
Хэл, а сила тяяготения относиться к физическим законам? Ну и порох, вестимо! Тогда даешь ВК в НФ!!! ;)

               

               

Hel

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #33 : 24/03/2003, 13:47:50 »

Цитата из: Mellon on 24-03-2003, 13:23:25
Радостно булькая:
Хэл, а сила тяяготения относиться к физическим законам? Ну и порох, вестимо! Тогда даешь ВК в НФ!!! ;)


Главное, не захлебнись :)
Не поойдет номер. В мире Арды наравне с физическими действуют и магические законы :) Которые просто есть, и никакой наукой не объясняются :)
Кстати, как же это я забыл-то :( Алексей Свиридов, С.О.Рокдевятый... Помимо всем известного "Звиря" сборник "Миры, что рядом". Прочитай и угадай, про что написано :) Вот это произведение точно в раздел юмористической НФ можно отправить.

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #34 : 24/03/2003, 16:02:49 »

Цитата из: Hel on 24-03-2003, 13:47:50

Цитата из: Mellon on 24-03-2003, 13:23:25
Радостно булькая:
Хэл, а сила тяяготения относиться к физическим законам? Ну и порох, вестимо! Тогда даешь ВК в НФ!!! ;)


Главное, не захлебнись :)
Не поойдет номер. В мире Арды наравне с физическими действуют и магические законы :) Которые просто есть, и никакой наукой не объясняются :)

 Хэл, спокуха! Я живучий!
А про ЗВ - ну да, оставляем Силу в покое, по заявке радиослушателей, но путешествие через ядро планеты в Первом Эпизоде это было тоже из области НФ? Или я что-то не то смотрел? И стразу предупреждаю больше ни одной серии я не видел! Чтобы еще там нарыть можно -понятия не знаю!

               

               

Allora

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #35 : 31/03/2003, 00:53:16 »
Мое отношение не просто положительное, оно бьет фонтаном восторгов. Конечно, смотря что и кого читать.  Есть вещи просто бездарные, есть пошлые, но есть такие шедевры,которые читаются едва ли не лучше, чем оригиналы. Очень меня потрясла Мари Жють, вся обрыдалась над "К Последнему морю". Если этот тред о фанфиках вообще, то самое потрясающее - это то, что делает Кассандра Клэр, причем я имею в виду не столько "Дневники", хотя и они потрясающие, я говорю о "Draco Trilogy". После Кассандры читать продолжение оригинала уже даже и не хочется.  Прошу прощения, я бы ссылку поместила, для тех, кто не читал, но не знаю, как это сделать...

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #36 : 31/03/2003, 08:54:10 »
Глядя на новичка:
Класс!
Честно говоря, имел счастье читаьт только дневники. Вернее начал и тут же бросил (это там все такие сексуально озабоченые? Я ничего не путаю?) - дыхалка сдала.
Единственно нормальный Дневник, встреченный мною в Сети - Дневник Братства (http://www.fanfiction.net/read.php?storyid=741058), от Фриски. Редкий случай вменяемости персонаже и богатства характеров, как и у Профа. Ссылку ловите, но сразу хочу сказать, что если вы про Профа услышали, посмотрев фильм, или начитавшись не очень качественных фиков, вряд ли вам стоит идти по ней.

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #37 : 31/03/2003, 14:47:07 »
Allora
Ссылку можно просто вставить в сообщение - тогда. по крайней мере. окружающие её прочитают. А если хочется аккуратно её оформить, используется конструкция [ url= Здесь пишешь адрес ссылки ] Здесь пишешь текст ссылки [ /url ] (только всё это без пробелов).

               

               

Arenar

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #38 : 19/04/2003, 19:48:45 »
Принадлежу к 1-ой и 3-ей группе, соответственно, не могу принадлежать ко 2-ой)) Хотя не люблю "Официальные" фанфики (вроде Перумова) и уж очень "наизнанкувывернутые")) апокрифы ::)
А талантливые фанфы очень люблю. Являюсь фанаткой Эйлиан. ;) Кстати, как вам Эйлиан?  8)

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #39 : 21/04/2003, 09:07:44 »

Цитата из: Arenar on 19-04-2003, 19:48:45
Кстати, как вам Эйлиан?  8)

А где можно ее почитать?

               

               

Hel

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #40 : 21/04/2003, 12:34:32 »

Цитата из: Mellon on 21-04-2003, 09:07:44
А где можно ее почитать?


На Тол-Эрэссэа


               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #41 : 21/04/2003, 13:02:22 »

Цитата из: Hel on 21-04-2003, 12:34:32
На Тол-Эрэссэа
 Громким шепотом:
А я там не бываю и уже давно не читаю все подряд. Есть ссылка на одно, но саме лучшее? ;)

               

               

Hel

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #42 : 21/04/2003, 14:17:07 »
Во-первых, там есть поиск :) Во-вторызх - смотри просто по автору - Эйлиан. Там не так много рассказов лежит, не больше десятка :)

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #43 : 21/04/2003, 14:29:44 »
О путешествии через ядро планеты.
 Господа, вообще-то подобные путешествия часто описываются, в том числе и в произведениях. считающихся классикой НФ...

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #44 : 21/04/2003, 14:38:13 »
Хэл, дык лень же! и потом, я же хочу, например, твой вкус узнать! ;) Серьезно! Обычно если я начинаю визжать, что вещь чудесная мои друзья сразу знают, что туды лучше не лезть - я уже могу "сапером" подрабатывать. :) Но иногда, все же, угадываю.
Цитата из: Асгейр on 21-04-2003, 14:29:44
О путешествии через ядро планеты...

Товарищ, а примеры? Из классики?  ;D

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #45 : 21/04/2003, 14:57:54 »
 ;D
Жюль Верн. Путешествие к центру Земли
 ;D  ;D  ;D

               

               

Hel

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #46 : 21/04/2003, 15:48:40 »

Цитата из: Mellon on 21-04-2003, 14:38:13
Хэл, дык лень же!


 А зачем тогда спрашиваешь, где почитать Эйлиан?
Цитата:
и потом, я же хочу, например, твой вкус узнать! ;) Серьезно! Обычно если я начинаю визжать, что вещь чудесная мои друзья сразу знают, что туды лучше не лезть - я уже могу "сапером" подрабатывать. :) Но иногда, все же, угадываю.


Ну-ну... Большая часть того, что мне нравится, в сети нигде не лежит. А по всему остальному я крайне редко даю отзывы нравится\не нравится, чтобы не влиять на мнения окружающих :) Вот "По ту сторону рассвета" мне например, не нравится :)
Цитата:
Товарищ, а примеры? Из классики?  ;D


Александр Беляев кажется, что-то подобное писал. Не могу сейчас вспомнить точно. Во всяком случае в советской фантастике 20-30х годов такой сюжет несколько раз встречался.


               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #47 : 22/04/2003, 09:57:52 »
Зая, видимо это то немногое, что я у Верна не читал. ;D И не подскажешь сюжет в кратцие?

Хэл, еще раз повторяю, я спрашивал о конкретной ссылке. И изначально - у почитательницы данного фикера (ты вписался уже сам, самостоятельно), но она молчит - видимо от избытка эмоций выбрать ничего не может.
А вот насчет ПТСР я к тебе, кажется, уже где-то ранее приссоединялся. Но я не авторитет - меня и на ЧКА не тянет, а многие балдеют.
Ну и Беляева я в этой связи тоже не помню, но, на мой взгляд, многое из его многочисленного "наследства" (как и Верна - ну проблемы у авторов, что писали "много и неразборчиво") можно классифицировать не как НФ, а как бред полный. Но это мое сугубо личное мнение.

Правда я все надеялся, что кто-нибудь вспомнит более известное, во всяком случае в Россие произведение. И, кстати, относящееся к упомянутому Хэлом периоду -  А.Толстой "Гиперболоид инженера Гарина". Но в нашей дискуссии он не очень ложится в вашу аргументацию - Толстой, как человек вменяемый, в отличие от Лукаса, помнил, что ядро у планеты жидкое и о-о-очень горячее. ;) Где там Цвет с его шашлыком?

Убегаю в направление Кубы, но тут же заглядываю обратно:

Слушайте, сегодня какой-то очередной бред от Голливуда рекламировали - что-то там про ядро планеты (посему сюда и принес, несмотря на то, что тема для Кинофорума - хай Корвин еще немного отдохнет от меня. Ладно, Хэл? ;)). Я так понял, что для сохранения статуса НФ, они в "отряд спасателей" "вписали" астронавтов (ну Эру с ними!) и хакера! Видать в ядре сервер находится будет!? ::)

Ну и я знаю еще один труд на подобную тему (в лит-ре) - Желязны "Джек из Тени".

               

               

posadnik

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #48 : 22/04/2003, 11:08:30 »
Возвращаясь к началу дискуссии.

Я НЕ люблю фанфики. Именно за то, что они ФАНфики, нарушаеющие главный принцип литературы - "можешь не писать, не пиши". Как только автор фанфика дорастает до этой истины, он и становитсяч писателем, а не автором сиквела или приквела. Вотстатья, точнее кусок статьи, на эту тему. Кажется, он объясняет, почему сиквел вредит самому оригиналу.
-------------

...на вопрос, почему так ожесточенно идут баталии «Толкин-Ниенна» и «Толкин-Перумов» у меня тоже есть ответ. И он не понравится большинству.

Он в том, что фэны сказку не понимают.

Сказка тем и хороша, что у нее всегда есть Конец. Все началось, долго и мучительно продолжалось — но закончилось, и продолжения не будет. Каждая сказка — единственная и неповторимая,  ее герои больше не встретятся вам никогда. (имена героев не в счет, они в каждой сказке лишь маски, что прекрасно показывают люфты от Ивана-Царевича через Ивана-дурака к какому-нибудь Ондрею-стрельцу, даже Кащей бессмертный в каждой сказке разный, а Баба-яга становится Бурой-ягой, без потери своей функции в сюжете)

Так вот, неизбежность конца, даже тогда, когда не хочется провожать главного героя, и составляет, на мой взгляд, главное достоинство сказки. Астрид Линдгрен сочинила всего три сказки о Карлссоне. У нее всего одна (из нескольких частей) книга о Пиппи Длинныйчулок. Кристофер Робин прощается с Пухом в конце второй книги — навсегда, и оба это понимают. Уэнди взрослеет, и Питер Пэн больше не может к ней прийти. Дети слушают очередную сказку Пака, но она кончается — и дети забывают ее, потому что Сказка Должна Иметь Свой Конец. Ничто не вечно, и снова и снова возрождается — из окончившего свой срок. Умирает Ниггль, кузнец из Большого Вуттона отдает звезду.

А вот фэнтези, и вообще романтические жанры такого свойства не имеют. Точнее, даже не так. Смотрите на кончик моего пальца:

КАЖДЫЙ РАЗ, КОГДА ПУБЛИКА ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЛИЯТЬ НА АВТОРА, ОНА ТРЕБУЕТ ПРОДОЛЖЕНИЯ БАНКЕТА. И ЭТО НИКОГДА  НЕ КОНЧАЕТСЯ ДОБРОМ, КАЖДЫЙ СИКВЕЛ ВЫХОЛАЩИВАЕТ ОРИГИНАЛ.

 Прекрасный цикл произведений о Конане. Триединство сил: Боги и магия, Судьба, и Сильный с мечом. Каждый из троих способен опрокинуть планы остальных двух. Об этом прекрасно говорил Говард: власть богов, древние империи, но приходит герой и опрокидывает власть магии и размеренный быт богов, но и он не свободен от судьбы, и Гиборийская цивилизация, вспыхнув на Конане ярким светом, угасает и распадается, когда император Конан умирает бездетным, а пикты сносят остатки культуры.

Цикл оказался уничтожен и погребен под грузом благих намерений уперто верящих « я сам знаю, он хотел сделать именно так!» последователей. Даже Спрэг де Кэмп, заставший Говарда, ничего хорошего в конанизмы не внес, что уж говорить о сотнях прагматиков, для которых «Конан» был лишь формальным упражнением в развлекательном жанре. «Конан» вон Хаецкой сапоги купил. А ведь цикл совершенен в своей недосказанности. Мелкие истории о гиганте-варваре, который пришел невеждой в мир тайн и магии, а ушел из него королем сильнейшей страны мира, способного на равных схватиться с сильнейшими мира сего и богами. Но все равно ушел, ибо ничто не вечно. Единственный роман «Сердце дракона» как раз об этом, это многократное, на разных уровнях, напоминание от том, что все бренно. Бренен стигийский колдун, возжелавший завоевать мир с помощью давно умершего мага. Бренен давно умерший маг, бренны сами государства. И горе им, если они в гордыне своей полагают себя вечными. Горе Конану, считающему, что все позади, и он может гордо править Аквилонией, почивая на лаврах в мирной стране. Все смертно, и он сам, и его сила как раз в том, что он сознает свою смертностьт — не зря, нет, не зря в романе, казалось бы, вставная история о царевне-упыре Акиваше.

Последователи, между тем, сделали Конана марионеткой в своих пальцах. Он должен был оставаться бессмертным гораздо дольше, ровно на столько лихо закрученных сюжетов, сколько еще захочется сдать в копилку издательств «Азбука» и «Северо-Запад», чтобы на них заработать. Смотрите — ни один сказочник, даже во время истерии массовой записи народных сказок, не пошел на сочинение сказочных циклов. Чувство меры у них было воспитано. Теперешним сиквелистам бы такое.

Сравнительно многообещающий дуэт Молитвина и Семеновой. Один дал сюжет и карту мира, другой наполнил его жизнью и чувством. Но — зуд в одном месте не дает закончить сказку ровно тогда, когда чувство на пределе накала. Лучше потянуть резину на пачке денег, и за философской историко-фэнтези-притчей пошел философский женский кэмпо-роман. А потом и просто женский «Истовик-камень». Фантазия не нашла, куда еще заткнуть сиквел, и стартовал приквел. Голливуд одобряюще аплодирует.


               

               

posadnik

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение? (окончание)
« Ответ #49 : 22/04/2003, 11:11:43 »
Публика бешенно засвистела, когда издательство «Детская литература» издала «немного сокращенный» перевод «Властелина Колец», остановившись на первом томе. В послесловии было сказано, «и даже с Гэндальфом не торопитесь прощаться». Публика ждала. Но снова стартовала первая книга, уже в «Радуге», и снова — ждать, что там с Гэндальфом. Именно на этой волне стартовали первые ХИ, и их главной целью было — раз нам не дали авторского продолжения, напишем сами сиквел, разыграв комедию дель арте на просторах Средиземья. А когда оказалось, что этот сиквел получился слишком уж большой отсебятиной, то решили писать его уж окончательно как придется. Отсюда растут ножки не только у движения ХИ. Строго говоря, чем идея засады назгулов на склоне Ородруина по совершенно неприменимой к миру Толкина практичности и анахроничности, отличается от идеи Эллери Ахэ или стражи мира Валар и мифриловой лестницы в небо? Да ничем. Способом подачи разве что. Все равно сиквел. Вторично заваренный чай.

Итак, повторяю еще раз: человек, требующий сиквела там, где автор четко оборвал историю там, где ему подсказало чувство стиля и меры, расписывается в отсутствии у себя этих чувств. Он читает сказку, подходя с теми же мерками, что и к детективу с продолжениями, из журнала, купленного по дороге на работу. Говоря языком японской сказки «Таро-лежебока», он сам себе подносит хурму навалом в «лохматой корзине». Его право, конечно. Но – пока он этим не ущемляет прав других. Например, кстати, права творца знать истинную цену своего творчества. А инфантильное желание «иметь все это так долго, как хочу», которое уже испортило конец цикла рассказов о Холмсе, и от которого хитрый Сапковский увильнул, вроде бы продолжая бесконечную опупею — а с другой стороны, четко оговорив, что все заканчивается рассказиком о свадьбе Геральта и Йеннифэр, раз и навсегда — это инфантильное желание было уловлено и фантастами (Воха Васильев со своим ужасным «Враг неведом», Перумов сами знаете с чем, и не помню чья сравнительно неплохая повестушка «Звезды последний луч», сочетающая сиквел «Понедельника» и «Аэлиты»). А также толпами тех, кто в писатели пошел по необходимости канализировать взбаламученные нервы, гормоны или неустроенную жизнь.

Так вот, единственная причина, по которой до сих пор не смолкают споры — это, с позволения сказать, творчество до сих пор называется литературой, хотя место ему на полке со словом «сиквел». Вместе с продолжением «Войны и мира», «Онегина» и прочим фанфиком. Фэн – он по определению человек без чувства меры. И с чувством стиля у него очень хорошо, его заменяет копирование основ стиля предмета обожания. А по внутреннему развитию он обычно не выходит за тинейджеровский возраст, когда организм своими гормонами и подпитывает амбиции «наши наши самые наши в мире, а ваши наши – отстой!». Если этому тинейджеровскому разуму потрафить, пойти навстречу — да он горы свернет. Поэтому, кстати, в ниеннисты попадает так много людей в возрасте 15-18 лет, когда психике нужны чувства, и амбиции еще не удовлетворены, и отсюда растет фрустрация и желание красиво пасть. А ряды «перумистов» от Толкина тают, ибо Перумов стал солидным мэном, и теперь ему уже не нужно обожание тинейджеров, он теперь уважаемый русско-американский писатель. Что называется, он пишет теперь совсем другой сиквел.

И продолжают совершенствовать техническое мастерство ряды толкинистов от Толкина. Не от Джона Рональда Руэлла Толкина, консервативного мечтателя, которого я как-то сравнил с патером Брауном, который рассказывает сыну сказки на ночь — а от этого мерзопакостного потрошителя родного отца, Генри Моргана от литературы,  дорогого нашего сэра Кристофера. Вот уж кто сделал все, чтобы похоронить сказку, так это он. Я решительно отказываю этому человеку в праве на уважение. Сын писателя может опубликовать дневники, письма и черновики отца. Иногда академические издания так делают — но в комментариях к основному тексту, а не дополняют набор книг еще несколькими томами, претендующими на развитие основной сюжетной линии. Крис Толкин сделал именно это. Никто не тянул его называть набор разрозненных пробных текстов, — этюдов, что называется — «Историей Средиземья». Никто. Он сделал это по доброй воле. Толкин имел свое мнение на этот счет, не желая печатать свои наброски — но в 80-е и 90-е «Властелин Колец» оказался подмятым «Сильмариллионом», «Книгой неоконченных сказаний» и другими томами «Истории Средиземья». Так Новый Завет был подмят Ветхим Заветом, когда христианство становилось государственной религией Европы. Окончательным аргументом в спорах о главной сказке Толкина оказывается ссылка на очередную страницу этой многотомной якобы истории — которую формировал сынок писателя, руководствуясь лишь собственными мотивами. В результате, и так понятно, что тома конфликтуют друг с другом. И по некоторым вопросам существуют полярные мнения, оба высказанные в текстах самого профессора. И виноват в этом лишь один человек — решивший вытащить счастливый билетик, купающийся в популярности отца. Кристофер, фактически,  по доброй воле взял окаянную роль издателя сиквела к отцовскому блокбастеру, роль, во все времена требующая не меру и такт, — но Производительность.
Лишнее подтверждение, мягко говоря, странного отношения к отцовскому наследию — Кристофер Толкин некогда объявил, что лучшим русским переводчиком Толкина является В.А.М., при всех корявых оборотах прозы и ужасном ритме поэзии.

Но главный виновник, если рассудить, даже не Крис, слабая тень отца, искушаемая суетой этого мира. Главный виновник — толпа, орущая «Гэндальфа в президенты». Это ее развлекали дубовым хиппарским юмором в «Тошнит от колец». Это ей, ублажая, бросил кусок мяса Крис Толкин, напечатав «Сильмариллион». Но это от нас зависит, дать пинка грубым потребителям, лишенным элементарного вкуса — или ублажить их, написав очередной том ЧКА, «Фродо и Гэндальф» или сиквел Стругацких. Не спрашивай, по ком звонит колокол. Он всегда звонит по тебе, по лучшей твоей половине. Хочешь зарыть ее поглубже — валяй, самовыражайся. Твори свой сиквел, пока пасутся мирные народы. Думаю, где-то уже пишется сиквел и для тебя.


               

               

Мелф

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #50 : 22/04/2003, 19:42:46 »
Был у меня в вузе предмет - теория драмы, и вел его очень мудрый и компетентный господин. Так вот, однажды он сказал вот что: "Не будьте тетей Машей, которая смотрит на "Конец фильма" и спрашивает: "А чё было дальше"? Дальше не было и не будет ничего. Уважайте право творца поставить последнюю точку..."
Много раз, нюхая осетрину второй свежести, я вспоминал эти слова...
Иногда мне кажется, что я не люблю фэнфикшн, ибо мне обидно за его авторов, зачастую чрезвычайно одаренных людей. Я не понимаю, зачем они разменивают свой талант на чужой, пусть и блистающий, мир, вместо того, чтоб создать и попытаться довести до совершенства свой собственный. Но, с другой стороны, не могу отрицать, что многие фэнфики - не осетрина второй свежести, а...скажем, зеркальный карп или даже простая селедка, под осетрину зачем-то загримированная... Ерунда? А вы попробуйте... Это забавно, и я сам, честно говоря, с недавнего времени - из чистого литературного озорства -  занимаюсь подобными гастрономическими выкрутасами - а именно, пишу слэш. Этот жанр фэнфикшна привлекает - и даже умиляет - меня своей искренностью и абсолютным антиверизмом... Так что отношение мое к фэнфикшн неоднозначно... но имхо есть имхо...  :-\

               

               

Arenar

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #51 : 22/04/2003, 20:09:47 »

Цитата из: Mellon on 22-04-2003, 09:57:52
Хэл, еще раз повторяю, я спрашивал о конкретной ссылке. И изначально - у почитательницы данного фикера (ты вписался уже сам, самостоятельно), но она молчит - видимо от избытка эмоций выбрать ничего не может.


Да нет, г-н Mellon, излишней впечатлительностью не страдаю. А тем более на форумах.
Ссылка на Эйлиан на Тол-Эрессеа - http://http://eressea.ru/library/tavern/eilian.shtml (http://http://eressea.ru/library/tavern/eilian.shtml)
Советую для начала или "Орчонка", или "Хроники Дома Финарфина", или "Рыбачку".

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #52 : 22/04/2003, 20:35:00 »

Цитата из: posadnik on 22-04-2003, 11:08:30
Смотрите на кончик моего пальца:


А можно обращаться к аудитории в другом тоне? Или у вас это физически не получается?

               

               

posadnik

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #53 : 23/04/2003, 00:14:06 »
Получается. Но тогда пришлось бы набивать ручками, переделывая пятистраничную статью. У меня на это ни времени, ни желания. Я оговаривал, что это статья. Кстати, зилантовские статьи-доклады, выдержанные в таком тоне, почему-то при зачитывании ни разу подобной реакции не вызывали.

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #54 : 23/04/2003, 00:40:35 »
Не знаю. Не видел вас в лицо: возможно, слушатели опасаются вам слово поперёк сказать? Или тихо расползаются, пришибленные тоном докладчика...

               

               

Кинн

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение? (окончание)
« Ответ #55 : 23/04/2003, 06:34:22 »
Уж извини за прямоту. Посадник, но ты хамло и мелкий завистник.
Помимо всего прочего, фантазер, каких на свете мало.

** Но снова стартовала первая книга, уже в «Радуге», и снова — ждать, что там с Гэндальфом. Именно на этой волне стартовали первые ХИ, и их главной целью было — раз нам не дали авторского продолжения, напишем сами сиквел, разыграв комедию дель арте на просторах Средиземья.

Вранье. Не так все это было. См. правила ХИ-90 (там в начале есть декларация). Или предыгровую газету. где черным по белому написано - "Хотим побывать в мире Толкиена". И между прочим, изрядная часть игроков уже прочла так называемую "безымянку" - ходивший анонимно перевод Грузберга, второй и третий том. И все знали, чем окончится путь Фродо.

** Так вот, единственная причина, по которой до сих пор не смолкают споры — это, с позволения сказать, творчество до сих пор называется литературой, хотя место ему на полке со словом «сиквел».

Принадлежность текста к художественной литературе и к литературе в смысле "литература не бывает второго сорта" определяется не этим. От подобных глюков очень помогают Лотман и Б.Успенский.

** Фэн – он по определению человек без чувства меры.

Скажи это в su.sf&f.fandom. :-)

** И с чувством стиля у него очень хорошо, его заменяет копирование основ стиля предмета обожания.

Не знаю, где ты такого фэна взял. И нельзя копировать "основы стиля" :-) за несуществованием таковых. Просто не существует понятия "основы стиля".

** А по внутреннему развитию он обычно не выходит за тинейджеровский возраст, когда организм своими гормонами и подпитывает амбиции «наши наши самые наши в мире, а ваши наши – отстой!».

Дальше следует типическое рассуждение о фэне вообще.... к реальному положению дел имеющее весьма косвенное отношение.

** И продолжают совершенствовать техническое мастерство ряды толкинистов от Толкина. Не от Джона Рональда Руэлла Толкина, консервативного мечтателя, которого я как-то сравнил с патером Брауном, который рассказывает сыну сказки на ночь — а от этого мерзопакостного потрошителя родного отца, Генри Моргана от литературы,  дорогого нашего сэра Кристофера.

А вот теперь хорошо бы тебе взять свои слова обратно. Во-первых, Кристофер Толкин не имеет дворянского титула. Во-вторых... уж не знаю, как тебе объяснить, но подобное злопыхательство не пристало сколько-нибудь приличному человеку.

** Вот уж кто сделал все, чтобы похоронить сказку, так это он.

И как он ее убил?

** Я решительно отказываю этому человеку в праве на уважение.

Ему твое уважение до высокой звезды. А чтобы так походя бросаться словами, ты сначала покажи такой класс текстологической и издательсткой работы.

** Сын писателя может опубликовать дневники, письма и черновики отца. Иногда академические издания так делают — но в комментариях к основному тексту, а не дополняют набор книг еще несколькими томами, претендующими на развитие основной сюжетной линии. Крис Толкин сделал именно это. Никто не тянул его называть набор разрозненных пробных текстов, — этюдов, что называется — «Историей Средиземья». Никто. Он сделал это по доброй воле.

И толкинисты всего мира ему глубоко благодарны. Потому что и вараврская красота "Книги утраченных сказаний", и суровая саговая дилогия "Нарн и Хин Хурин" и "Скитания Хурина", и бесподобный философский драматический диалог "Речи Финрода и Андрет", и "Законы и обычаи эльдар", и "История Финвэ и Мириэли", и трогательный эпилог к "Властелину Колец", и блистательная аллитерационная поэма о детях Хурина, и поэма о "Лэйтиан" и многое, многое иное, законченное или оставшееся незавершенным, достойней, чем 90% печатной продукции.  

А ты можешь и "Мастера и Маргариту" не читать, и "Реквием" Моцарта не слушать.

** Толкин имел свое мнение на этот счет, не желая печатать свои наброски — но в 80-е и 90-е «Властелин Колец» оказался подмятым «Сильмариллионом», «Книгой неоконченных сказаний» и другими томами «Истории Средиземья».

Куда это его подмяли? Кто подмял? Народ читал, читает и будет читать ВК с тем же азартом и с той же страстью, что и до 1977 года.

** Так Новый Завет был подмят Ветхим Заветом, когда христианство становилось государственной религией Европы.

(хватаясь за голову) И историю тоже учить нужно! "Нэ так всо это было!"

** Окончательным аргументом в спорах о главной сказке Толкина оказывается ссылка на очередную страницу этой многотомной якобы истории — которую формировал сынок писателя, руководствуясь лишь собственными мотивами.

Это действительно история - история создания Средиземья. Не любо тебе - не читай. А если тебя не устраивает то, что в спорах о Средиземье теперь мало прочесть только ВК, а хорошо бы еще, рассуждая об эльфах или там Сауроне, знать и "Сильмраиллион", и "Преображенный миф", и "Законы и обычаи" - ничем не могу помочь...

** В результате, и так понятно, что тома конфликтуют друг с другом. И по некоторым вопросам существуют полярные мнения, оба высказанные в текстах самого профессора. И виноват в этом лишь один человек — решивший вытащить счастливый билетик, купающийся в популярности отца.

Смеяться уже можно? Только наивный до предела человек может ждать полной непротиворечивости от собрания текстов разных лет, истории трансформации грандиозного замысла. Не нравится наличие разных утверждений, хочется однозначности - увы, но ничего не поедлаешь. При этом есть несколько простых способов снимать противоречия ри необходимости  и вообще наука филология умеет много гитик.

**Кристофер, фактически,  по доброй воле взял окаянную роль издателя сиквела к отцовскому блокбастеру, роль, во все времена требующая не меру и такт, — но Производительность.

Почему "окаянную"? При чем тут производительность?

** Лишнее подтверждение, мягко говоря, странного отношения к отцовскому наследию — Кристофер Толкин некогда объявил, что лучшим русским переводчиком Толкина является В.А.М., при всех корявых оборотах прозы и ужасном ритме поэзии.

А вот это вы, гражданин, соврамши. Пусть вам Алла объяснит, какой перевод и кто назвал лучшим и почему. Ни ВАМ, ни Кристофер Толкин тут ни при чем :-). Кристофер вообще русского языка не знает.

** Но главный виновник, если рассудить, даже не Крис, слабая тень отца, искушаемая суетой этого мира. Главный виновник — толпа, орущая «Гэндальфа в президенты». Это ее развлекали дубовым хиппарским юмором в «Тошнит от колец». Это ей, ублажая, бросил кусок мяса Крис Толкин, напечатав «Сильмариллион». Но это от нас зависит, дать пинка грубым потребителям, лишенным элементарного вкуса — или ублажить их, написав очередной том ЧКА, «Фродо и Гэндальф» или сиквел Стругацких. Не спрашивай, по ком звонит колокол. Он всегда звонит по тебе, по лучшей твоей половине. Хочешь зарыть ее поглубже — валяй, самовыражайся. Твори свой сиквел, пока пасутся мирные народы. Думаю, где-то уже пишется сиквел и для тебя.

О как! "Внушаеть" (с) Хрюн Моржов.

Короче, пошла-ка я отсюда, хрюкать над мясным кусом "Сильмариллиона". Нам, убогим читателям "Истории Средиземья", не понять столь тонкой и возвышенной души, в которой живет неубиенная сказка...
Цитата:



               

               

posadnik

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #56 : 23/04/2003, 08:31:03 »
Нет, мадам Кинн. Я всего лишь максималист. Как и ваша милость, только в другой области.

Кстати, о фанфиках. Очень надеюсь, что в завалах бумаги, оставшейся от редакции "Талисмана", вы все-таки найдете единственный экземпляр моей статьи "О дивном происхождении славян", который, будучи принят на ура на "Зиланте"-94, был тут же попрошен вами для "Талисмана", а спустя несколько лет, как вы же мне сказали, "а, я его, кажется потеряла". Этот был единственный экземпляр с последней правкой, примерно 3/4 страницы, которые восстановить я не могу до сих пор.

Засим откланиваюсь.  

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #57 : 23/04/2003, 09:15:08 »
Картинка "Не ждали": вваливаюсь и, чуть отдышавшись с дороги, начинаю привычно ныть:
Блин! ну что, я опять к шапочному разбору? Ворон, ну что творится? Только я собрался с мыслями, чтобы аргументированно полаятся, а тут уже все разбежались? Вот так всегда - не дают человеку душу отвести!
Ладно, на всякий случай все снял и почитаю на досуге.

Arenar, а чего тогда так долго? И будешь громко хохотать, но ссылка у меня не сработала. :-[

               

               

Hel

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #58 : 23/04/2003, 11:14:37 »
Мэ, не беспокойся, монстры сцепились надолго.
 Судари монстры, поменьше личных выпадов, пли-из.


               

               

Кинн

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #59 : 23/04/2003, 11:32:57 »
Хэл, да все уже. Тут больше сказать нечего.

Извини. не сдержалась. В прошлый раз Посадник оскорбил Муравьева, возведя на него гнусный поклеп - что тот-де был стукачом и ничего не стоит как переводчик. Теперь врет по поводу истории ХИ и хает Кристофера Толкина. Противно.

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #60 : 23/04/2003, 11:40:36 »
Хэл, это ты мне?
Со вновь вспыхнувшей надеждой:
Ты так думаешь? Тогда мне стоит подсуетиться! ;)

Тады для начала, posadnik, если не в лом, сообщи кто является автором приведенного тобою труда? И еще вопрос: согласен ли ты со ВСЕМ, что запостил из этой статьи? Ну типа ППКС пресловутый (извини, это для того, чтобы в дальнейшем избежать недоразумений).

Ну а от себя обещаю перечитать все и кропать посты пока:
1. модераторы не дадут по шее и не попросят на выход;
2. не выскажусь по всему, по чему сочту нужным;
3. отвечу на все вопросы могущие возникнуть в последствие;
4. мне не надоест
(Что произойдет раньше - не знаю. :))

Ну и обещаю набивать, когда удасться выкраить время (Хэл, не один ты работаешь! :P) и скидывать все хоть по частям. Пока!

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение? (окончание)
« Ответ #61 : 23/04/2003, 12:13:56 »

Цитата из: Кинн on 23-04-2003, 06:34:22
** Но снова стартовала первая книга, уже в «Радуге», и снова — ждать, что там с Гэндальфом. Именно на этой волне стартовали первые ХИ, и их главной целью было — раз нам не дали авторского продолжения, напишем сами сиквел, разыграв комедию дель арте на просторах Средиземья.

Вранье. Не так все это было. См. правила ХИ-90 (там в начале есть декларация). Или предыгровую газету. где черным по белому написано - "Хотим побывать в мире Толкиена". И между прочим, изрядная часть игроков уже прочла так называемую "безымянку" - ходивший анонимно перевод Грузберга, второй и третий том. И все знали, чем окончится путь Фродо.


Думаю, что речь здесь не о декларируемых концепциях, а о реальном положении дел: человек, пишущий продолжение, и человек, играющий в игру, оба не удовлетворены фиксированностью и завершённостью текста. Они хотят выйти за рамки сказанного раз и навсегда автором, попытавшись провести экстраполяцию на основе какого-то своего восприятия. Это неотъемлемое свойство любой игры по любому произведению - даже театральной постановки. И, похоже, именно на это набрасывается posadnik, если я правильно его понял.

Не скажу, что согласен с ним в этой позиции. Как у автора есть полное право написать всё, что угодно, так и у читателя есть полное право прочитать автора как угодно. И иначе не было бы у нас "Щелкунчика" Чайковского, а был бы только Гофман, и не было бы "Фауста" Гёте, а была бы только "Народная книга"...

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #62 : 23/04/2003, 12:40:37 »
Ну что, приступим, помолясь, как грыться?
Потираю ручки и сажусь к клаве. (Вру конечно, как сивый мерин – я ж из-за нее вылазию только уходя с работы! :))
Пойду по порядку и буду исходить (пока) из того, что посадник согласен со всем, что запостил:

From posadnik
Цитата:
Я НЕ люблю фанфики.
 На здоровье, родной! А кто-то против? Только скажи – я того сам… :) постараюсь переубедить.
На мой, брийский, взгляд, намного "задумчивей" выглядит ситуация, встреченная мной как-то, когда человек вроде бы с нормальным образованием и претензией на начитанность и глубокие познания в литературе заявил, что Толстой и Экзюпери – это так себе… Н-да, вот это уже клиника.
Я прекрасно понимаю и принимаю разность вкусов, но если я не люблю Достоевского – это еще ничего плохого не говорит о его творчестве. Сам понимаешь, любой классик обойдется без одобрения одного психа, родом из Бри. ;)
Ну да ладно – я увлекся и ушел в сторону.
From posadnik
Цитата:
ФАНфики, нарушающие главный принцип литературы - "можешь не писать, не пиши"
 Не подскажешь автора сей гениальной мысли? Я про "можешь не писать, не пиши". Я-то помню только Жванецкого, но цитата явно не из него.
Ну а теперь по существу:
1. Кто тебе сказал, что некто пишущий фики может их не писать? Дорогой мой человек – любой графоман пишет именно по тому, что не может не писать. Ну я сижу, а эта гадость из меня лезет и лезет. И что? Кляп купить? Руки поотрубать?
Из этого сам собой возникает вопрос к тебе: за каким фигом читаешь-то? Чего так мучаешься, бендный? Отойди и не загораживай вид окружающим. :)
2. И, по моему разумению, все же переход из фикера в писателя происходит тогда, когда данный индивидуум понимает, что даже если очень хочется, но не получается – лучше не писать. Ну в крайнем случае - не публиковать.

Кстати, понимаю, что буду пригвожден к позорному столбу, но я уловил, что тут поминался Кристофер, который Толкиен. Корифейники могут думать обо мне что угодно (как и я о них), но мне кажется такой подлянки уважаемому Профу не смог бы сделать и самый большой завистник.
Я не про пресловутый Сильм (я эту книгу обожаю, и пусть все повесятся, но ВК до Сильма не достает даже в кепке, на коньках и в прыжке. Не хочу умолить ВК, но сравнивать эти книги считаю самой большой глупостью – "Что лучше – "Библия" или "Сказание о полку Игореве"?"). Конечно, я могу для себя обосновать то, почему сына решил пустить в общественность все записки папы, но… Ладно, это – тема не для этого треда и не для этого форума. Если у кого есть желание – столбите участок в Толкиене.

Уф! Что-то я растранделся, а дальше вступления пока что не ушел. Ладно, постараюсь исправиться чуть позднее.

P.S. Кинн. Прости – слишком поздно увидел твой пост.

               

               

Arenar

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #63 : 23/04/2003, 21:17:34 »
Сорри, Mellon, как говорится - my fault ;)
В ссылке я два раза написала http://. Так что лучше скопируйте эту:  http//eressea.ru/library/tavern/eilian.shtml
P.S.
Цитата:
И будешь громко хохотать, но ссылка у меня не сработала. :-[

Неужели я оставляю впечатление такой зловредной? ;)

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #64 : 24/04/2003, 09:52:20 »

Цитата из: Arenar on 23-04-2003, 21:17:34
В ссылке я два раза написала http://...
 Ну это мне минус - не был бы так замотан, сам бы заметил. :(
Цитата из: Arenar on 23-04-2003, 21:17:34
Неужели я оставляю впечатление такой зловредной? ;)

Не-а. Но очень смешливой. А что?

И перед всеми: извините, но я забыл распечатать этот трэд, что снял вчера. Так что - как время выкраю.  ::)

               

               

Belka

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #65 : 24/04/2003, 12:31:33 »
Весь тред читать не стала, ибо времени нема. Осознала только вопросы и ознакомилась с первыми двумя-тремя постами. По сему скажу в отрыве от дискуссии, которая, я так понимаю, развернулась на последних страницах.
Я человек счастливый (тьфу-тьфу), поскольку из прочитанных фанфиков мне не попалась графомань. Более того, знакомые мне фанфики пишут люди с хорошим стилем, чувством языка и меры, и с воображением, достойным того, чтобы впоследствии создать самостоятельные произведения.  ;)
Хотя насчет счастья - это я рано заикнулась. На последнем РОСКОНЕ познакомилась с Максимом Мошковым и на свою голову вызвалась выступить добровольцем в оценке творчества ребят из проекта "Самиздат". Пока вроде не звонит и не пишет. Может, пронесет?  ;D

               

               

Hel

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #66 : 24/04/2003, 12:44:41 »

Цитата из: Belka on 24-04-2003, 12:31:33
Хотя насчет счастья - это я рано заикнулась. На последнем РОСКОНЕ познакомилась с Максимом Мошковым и на свою голову вызвалась выступить добровольцем в оценке творчества ребят из проекта "Самиздат". Пока вроде не звонит и не пишет. Может, пронесет?  ;D


У-у-у... Ну, по крайней мере некоторое количество веселых минут гарантировано. Примерно половина тамошних творений в жанре фэнтези и фантастики вызывают только такую реакцию. А стихи... Какие там стихи по мотивам Перумова! :) Хотя есть и хорошие авторы - Миримэ-Лисица, например.

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #67 : 24/04/2003, 17:38:10 »
О посаднике и его посте: существа, вы меня простите, но я иду на попятные – не из-за того, что мне сказать нечего, а просто по тому, что я надеялся на качество приведенных им аргументов. Если не самим посадником, так хотя бы автором статьи. А в результате – каша из притянутых за уши фактов (из того, что мне знакомо), путаница в понятиях и вообще черт знает что.
Вы извините, но мне давно не доводилось такого читать. За что я должен оправдываться? За то, что никогда не знал проблем с сочинениями на лит-ре? За то, что у меня фантазия достаточно богатая по сравнению с некоторыми? Может за одно извинится, что я вообще посмел родится и худо-бедно освоить грамоту?
За каким и перед кем? Извините, но кто-то умный советовал не спорить с дураками, чтобы сторонние наблюдатели вас с ними не перепутали.

Мунин, каркни что-нибудь умное! Плиз! Больно погано после всего этого. :(

Arenar, спасибо за ссылку. "Орчонка" снял и буду читать вечером. :)
Вот только (о наболевшем) какой ***** его форматировал?

Прислушавшись к беседе Белки и Хэла:
Вы об чем, существа?

               

               

Belka

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #68 : 24/04/2003, 18:24:10 »

Цитата из: Mellon on 24-04-2003, 17:38:10
Прислушавшись к беседе Белки и Хэла:
Вы об чем, существа?


Об своем, об девичьем... ;D Зайди сюда, и поймешь, какой счастье мне пока не свалилось на голову: http://zhurnal.lib.ru/  ;)

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #69 : 24/04/2003, 18:33:34 »

Цитата из: Belka on 24-04-2003, 18:24:10
Об своем, об девичьем... ;D Зайди сюда, и поймешь, какой счастье мне пока не свалилось на голову: http://zhurnal.lib.ru/  ;)

 Задавленный обилием всего, тихо отползаю.  :-\

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #70 : 24/04/2003, 19:08:28 »

Цитата из: Mellon on 24-04-2003, 17:38:10
Мунин, каркни что-нибудь умное! Плиз! Больно погано после всего этого. :(


В общем-то, я высказывал уже здесь своё мнение.

Хотя... Мэллон затронул один очень интересный момент: графоман пишет, потому что не может не писать. Многие нормальные писатели и поэты, впрочем, тоже подпадают под это утверждение. В чём же отличие графомана от не-графомана? Мне кажется, в том, что графоман не может не публиковаться. Для него невыносимо, что его могут не читать...

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #71 : 25/04/2003, 10:18:57 »

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 24-04-2003, 19:08:28
В общем-то, я высказывал уже здесь своё мнение....

 Угу! Особливо ты меня добил "экстраполяцией". :( Я долго вспоминал, откуда мне это слово знакомо, пока не вспомнил, что ты вроде что-то о математике гутарил. Надеюсь философы не подтянутся – "квинтэссенцию" я точно не переживу. ;)
Цитата из: Мунин, ворон Одина on 24-04-2003, 19:08:28
... графоман пишет, потому что не может не писать… Мне кажется, в том, что графоман не может не публиковаться. Для него невыносимо, что его могут не читать...
 Не знаю, не знаю. По мне – весьма спорное утверждение. Что тогда в твоем представление вообще "графоман"? И вообще, каково должно быть на ваш взгляд, существа, вообще отношение к понятию "графоман" – являются ли плоды трудов сего персонажа заведомо плохими? Или нет? И если "да", то к какой категории относятся "авторы книжек в мягкой обложке", чьими трудами завалены переходы в стольном граде и по всей стране?

               

               

Hel

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #72 : 25/04/2003, 11:10:55 »

Цитата из: Мунин, ворон Одина on 24-04-2003, 19:08:28
... графоман пишет, потому что не может не писать… Мне кажется, в том, что графоман не может не публиковаться. Для него невыносимо, что его могут не читать...
 
Мунин, я бы назвал это чуть иначе - графоман не может писать "в стол". :)
Цитата:
 
И вообще, каково должно быть на ваш взгляд, существа, вообще отношение к понятию "графоман" – являются ли плоды трудов сего персонажа заведомо плохими? Или нет? И если "да", то к какой категории относятся "авторы книжек в мягкой обложке", чьими трудами завалены переходы в стольном граде и по всей стране?


Мэллон, на любое творчество может найтись свой читатель, даже на откровенную лажу.
Авторы книжек в мягкой обложке в основном относятся к категории "я так деньги зарабатываю" :) Между прочим, классику тоже в формате покет-бук издают.


               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #73 : 25/04/2003, 11:39:41 »

Цитата из: Hel on 25-04-2003, 11:10:55
Мэллон, на любое творчество может найтись свой читатель, даже на откровенную лажу.

 Угу! Даже у "Плэйбоя" и "Раскрась меня" есть свой контингент читателей. Меня-то просто смущает рост этого "контингента" в последнее время. (Не детей, конечно.)
Цитата из: Hel on 25-04-2003, 11:10:55
Между прочим, классику тоже в формате покет-бук издают.

 Ну да, а я, конечно, подразумевал бедного "Степного волка", за которого никак не возьмусь, и Уайльда в оригинале, закупаемого моей подругой в "Москве" за совершенно смешные деньги! Хэл, ну все же поняли, про каких авторов я говорю – того же Гессе в переходах не продаю. ;)

               

               

Кинн

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #74 : 26/04/2003, 02:56:27 »
Меллон, только сегодня видела на лотке стопку "Азбуки-классики", включая Гессе. И если бы на одном, а то ведь на любой станции метро такой лоток стоит... Я специально обращаю внимание.

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #75 : 28/04/2003, 00:59:56 »

Цитата из: Mellon on 25-04-2003, 10:18:57
Что тогда в твоем представление вообще "графоман"?


:) Человек, достающий окружающих своим творчеством. Оно может быть и плохим, и хорошим...

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #76 : 29/04/2003, 12:35:31 »

Цитата:
Мне кажется, в том, что графоман не может не публиковаться. Для него невыносимо, что его могут не читать...
 - графоман - это (по мнению баальшого количества людей) автор, который не знает, где его текст хорош, а где нет. Зачастую эту формулу сокращают: графоман - это человек, который не знает, где у него в тексте смешно.

               

               

Мунин

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #77 : 29/04/2003, 18:02:25 »
Тогда все мы тут... Ибо каждый пишет о том, в чем кто-то другой более компетентен.

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #78 : 29/04/2003, 22:54:13 »
NB: я имел в виду литературный текст.
Мне почему-то казалось, что понятие графоманства литературой и ограничивается...

               

               

Belka

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #79 : 30/04/2003, 11:51:57 »
По-моему, графомань отличает бессюжетность и отсутствие сколько-нибудь общего смысла... Просто в основе подобного творчества лежит, точнее, не лежит определенного замысла, цели и т.д., кроме как заявить о себе любимых. Хотя углубляться в эту тему не могу - не знаток.  ;)

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #80 : 30/04/2003, 12:54:11 »
Существа, я вас слушаю-слушаю и понимаю, что то ли у вас что-то не то с определениями, то ли я - не графоман. Поскольку второе невозможно по определению... Да ну вас всех к барлогу! Довели пенсионера! 8)

               

               

Hel

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #81 : 30/04/2003, 13:36:04 »
Мэллон, как это ты не графоман? Пишешь? Окружающим свои творения читать даешь? На сайте в интернете их вывесил? Графоман обыкновенный, одна штука  ;D

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #82 : 30/04/2003, 14:15:34 »
Хэл, я-то как раз об этом знаю, но я:
а) Точно знаю, что пишу полную !"№;% (ладно, не буду ругаться, все и так поняли);
б) Я отнюдь не все выкладываю и вообще кому-либо даю почитать – меня бы убили за ВСЕ. Ну или сам бы от стыда под землю провалился (не утверждаю, что то было хуже того, что я отдаю "на почитать", но это уже мои дела);
в) Я не очень "достаю" кого-либо – людям в "реале" я вообще редко даю что-либо почитать – чтобы не позорится, а в Сети – так кто ж может заставить? Я что ли?
г) А вот за обвинение в "бессюжетности" можно и схлопотать! К тому же "сюжетность" текста никак не связана с тем, писатель его написал, или нет. Кто не согласен? А куда вы тогда отнесете так называемые "потоки мыслей"? Сюжет должен быть у романа, но совсем не обязателен для, допустим, стихов.

Ну и где я не прав? И все равно я – графоман. Просто по тому, что временами не могу остановится. И мне без разницы сколько человек это читаю (и читают ли вообще) – извини, я этот порог уже прошел. Вернее мне на нем такого пенделя дали, что я долго летел носом вперед. Так что, таперича дурик-Мэл будет писателем? Не смеши мои шнурки!

               

               

Hel

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #83 : 30/04/2003, 14:32:07 »
Мэллон, ты ухитрился свести в одно целое понимание "графомана" четырьмя разными людьми. Это не тот случай, где суммируя все наличные составляющие получается общий итог :)

               

               

Belka

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #84 : 30/04/2003, 14:32:43 »

Цитата из: Mellon on 30-04-2003, 14:15:34
г) А вот за обвинение в "бессюжетности" можно и схлопотать! К тому же "сюжетность" текста никак не связана с тем, писатель его написал, или нет. Кто не согласен? А куда вы тогда отнесете так называемые "потоки мыслей"? Сюжет должен быть у романа, но совсем не обязателен для, допустим, стихов.



Гмм... Дорогуша, кто тебя обвинял?
Если ты считаешь "Улисса" (stream of consiousness) судьбоносным и "цепляющим" произведением, то Бога ради. Хотя сюжет  там есть. (Отчетливо прослеживается в комментариях  переводчика ;D). Про Вирджинию Вулф и Пруста малчу (Hel,  не правь, так нада  ;D).
Потом, я же сказала, что не знаток. Такое у меня сложилось впечатление после прочтения пары фанфиков про Леголаса (я о них упоминала в GuestBook Chameleon, ты, по-моему, на ее сайте часто бываешь). Воть.  ;)

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #85 : 30/04/2003, 14:47:19 »
Хэл, я не суммировал ничего, если не понятно - я говорил, что ни по одной из характеристик я не подхожу. Обидно даже! :-[

Белка, литературу можно оценить только субьективно. И если ты не считаешь "Улисса" хорошей литературой - не обязательно, что с тобой все согласятся.
А вот у Кэм я не бываю с тех пор, как мы "сьехали" с ее форума и уж, тем более, я там ничего не читаю уже давно - еще с прошлого лета (о фиках - гостевые я вообще редко читаю). Единственно, что меня "греет" - меня ты тоже не читала. :P

               

               

Belka

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #86 : 30/04/2003, 15:05:24 »
Фанфики не ее, англоязычные... Прочла буквально на днях...

"Единственно, что меня "греет" - меня ты тоже не читала".

Пусть тебя дальше это греет.  ;D Не из вредности, но читать не буду.  ;)

               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #87 : 30/04/2003, 15:35:25 »

Цитата из: Belka on 30-04-2003, 15:05:24
Фанфики не ее, англоязычные... Прочла буквально на днях...

 Можно вопрос от идиота? А за каким лядом туда за ними лазить? Но это - так, мысли вслух. :)
Цитата из: Belka on 30-04-2003, 15:05:24
Пусть тебя дальше это греет.  ;D ...
 А что предполагается в этом месте? Проливание слез? Ну давай попробуем.
Привычно хлюпаю носом и тыкаюсь лицом в жилетку Хэла:
Меня никто не понимает, бендного!
Успокаикаюсь и отряхиваю шкурку ВВ.
Барышня, а вы меня ни с кем не путаете, собственно? Ну извиняйте, припадков не будет. ;D :P

               

               

Belka

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #88 : 30/04/2003, 16:07:43 »

Цитата из: Mellon on 30-04-2003, 15:35:25
Можно вопрос от идиота?


Можно. Они не "там" лежат (я так полагаю, ты сайт Кэм имел в виду). Они в другом месте лежат. Просто я об этом в ее Гостевой говорила. ;)



               

               

Mellon

  • Гость
Re:Fanfiction... Ваше отношение?
« Ответ #89 : 30/04/2003, 17:20:41 »
Белка, ты чего из меня тянешь? Вопрос про ссылку? Да не будет его – я существо мало грамотное (что о-о-очень заметно), англицкого не знаю. :P