Тема: [Архив] Кто считает себя эльфом по жизни?

[Ilnur›]

Цитата из: Radomir on 04-02-2003, 20:07:01
Я говорю только о тех "эльфах", которые полагают свою эльфийскую природу объективным фактом мироздания. Каковой факт нуждается в убедительном доказательстве, причем доказательстве научном, а не софистическом.


сАфистическом

               

               

[Аурэллон›]

Народ! Вы опять лезете в дебри!
При чём тут физиология - если что-то и есть, то прошло слишком много поколений, чтобы что-то осталось... могут остаться эльфийский дух, способности к магии (лечение наложением рук) или каким-нибудь другим мелочам... но не физиология!

               

               

[Radomir›]

Цитата из: Ломелди on 07-02-2003, 20:46:07
Народ! Вы опять лезете в дебри!

 Это не мы! это Сафа! это она все это начала!  А мы на самом деле хорошие...

Цитата:
При чём тут физиология - если что-то и есть, то прошло слишком много поколений, чтобы что-то осталось... могут остаться эльфийский дух, способности к магии (лечение наложением рук) или каким-нибудь другим мелочам... но не физиология!


 Вот и я о том же - совершенно не при чем. Впрочем, дух по наследству тоже не передается, а способность к магии (вернее, желание к таковой прибегать) обуславливается характеристиками душевными, а следовательно, неблагоприобретенными.

               

               

[Аурэллон›]

э не...
а. способности к магии могут быть только врождёнными. Конечно - если ты Гоблин, ты можешь выучить спелл.. но только с чьей-то помощи... и с трудоооом....
б. характер зависит не только от среды воспитания, но и от наследственной инфы, где бы она не была... к примеру - сравни разные людские расы!

               

               

[Radomir›]

Цитата из: Ломелди on 08-02-2003, 19:07:18
э не...
а. способности к магии могут быть только врождёнными. Конечно - если ты Гоблин, ты можешь выучить спелл.. но только с чьей-то помощи... и с трудоооом....
б. характер зависит не только от среды воспитания, но и от наследственной инфы, где бы она не была... к примеру - сравни разные людские расы!


А) Я, вообще-то, человек. Это во-первых. А во-вторых, способность к магии хотя бы потому не является врожденной, что требует произвольного обращения за помощью ко Врагу.

Б) Это характеры не расовые, а национальные - т. е. приобретенные в процессе воспитания. Но, например, если воспитать человека с африканской кровью в России, то вполне может получиться Пушкин...


               

               

[Леди_Кэралиэн›]

Радомир, я эльф по мировосприятию. И.. не только, но я не люблю об этом всем рассказывать.

               

               

[Аурэллон›]

Цитата из: Radomir on 10-02-2003, 13:01:21
А) Я, вообще-то, человек. Это во-первых. А во-вторых, способность к магии хотя бы потому не является врожденной, что требует произвольного обращения за помощью ко Врагу.

Б) Это характеры не расовые, а национальные - т. е. приобретенные в процессе воспитания. Но, например, если воспитать человека с африканской кровью в России, то вполне может получиться Пушкин...


Причём тут "произвольное обращение за помощью ко Врагу"

а воспитай гнома у эльфов... или человека у эльфов... вряд ли получится первоначальное!

               

               

[Radomir›]

Цитата:
Причём тут "произвольное обращение за помощью ко Врагу"


 В контексте беседы - при том, что если человек (в расширительном смысле) к кому-то обращается за помощью, это означает, что у него самого способностей сделать нечто не имеется. С магией ровно то же самое. А не в контексте - прочитайте ВК, глава "Mirror of Galadriel", а кроме того, эссе про fairy story. Там есть кое-что относительно упомянутой характерной особенности магии.

Цитата:
а воспитай гнома у эльфов... или человека у эльфов... вряд ли получится первоначальное!


 Первоначальное - это эльф, что ли? Чтобы воспитать полноценного эльфа, надо лет пятьдесят по валинорскому счету. Люди и гномы столько не живут...


               

               

[Леди_Кэралиэн›]

Радомир, гномы как раз живут, отдельные люди тоже Тока у нас, эльфов, совершеннолетие в 120 лет, так что не слишком ли маленький срок для воспитания ты взял?

               

               

[Hel›]

Цитата из: Леди_Кэралиэн on 11-02-2003, 18:34:49
Тока у нас, эльфов, совершеннолетие в 120 лет, так что не слишком ли маленький срок для воспитания ты взял?


Ну так по валинорскому же счету, а не по земному

               

               

[Linni›]

Не уподобляйтесь цивилам в образе мыслить, не требуйте у сказки доказательств! Сказочки - они хрупкие. Нажмешь слишком сильно - разобьется.
Это я к чему? Так вот, для любителей защиты имен и прочих полуцивильных фокусов. Разница между Машей Ивановой, играющей в Галадриэль, и существом, действительно помнящим себя, состоит в том, что Маша Иванова рано или поздно остепенится, выйдет замуж, найдет хорошую работу и забудет о своей бурной молодости, а вот помнящему стукнет хоть сотня лет - ничего он не забудет... и по-прежнему будет ждать освобождения.
Если вы играете - принимайте эльфа в человеческом теле как отыгрыш, если верите и помните - не устраивайте разборок на тему "У тебя Арда неправильная, на этом холме мэллорн должен расти, а у тебя сосна выросла".
Не надо самоутверждаться за счет растаптывания чужих сказок. Самоутверждайтесь за счет того, что сами можете. А критиковать других от скуки или зависти- это уже, извините, слишком напоминает здешний мир. Но вы же чего-то требуете от этого мира? Такого, чего он вам дать не может, и вы бежите из него в поисках этого чего-то? Хочет существо считать себя эльфом по жизни - пусть  будет хоть драконом.  Если играет - с возрастом остепенится, если же действительно ПОМНИТ... Тяжелый путь ему предстоит.
Лет мне уже немало, но я считаю себя эльфом по жизни. А вот доказывать никому ничего не стану. С чего это я должен соответствовать ЧЬИМ-ТО представлениям обо мне?

               

               

[Gunai›]

Вниманию "антиэльфов" (как вы себя сами называете)!
Автор пресловутой книги про эльфов под моим нажимом решила пообщаться с одним из вас, приведя ему свои аргументы. Посему, если вы, посовещавшись, выберете из своей среды наиболее умного (и наиболее смелого), то в конце марта он будет иметь возможность выступить на семинаре по эльфийскому вопросу с докладом на тему: "Почему эльфов нет".
Если до этого момента необходимо будет уточнить какие-то детали, то "антиэльф" может встретить с автором книги и со мной в субботу в клубе "Легенда" по адресу Ленинградское шоссе, 10А с 14.00-18.00 (дополнительные вопросы посылайте в приват).
Выбрать кандидата вы можете любого, если будет конкурсный отбор, то предпочтение с нашей стороны - Хэл и/или Радомир.  

               

               

[Radomir›]

Цитата:
Не уподобляйтесь цивилам в образе мыслить, не требуйте у сказки доказательств!

 Лозунг не по адресу. Не вижу ничего позорного в "цивильном" подходе к мышлению, как равно и в требовании доказательства от сказки, претендующей на истинность в рамках этого мира. Кстати, первые попытки доказательства были представлены вообще без малейших усилий с нашей стороны: я имею в виду пресловутую "Дорогу к Единорогу".

Цитата:
Сказочки - они хрупкие. Нажмешь слишком сильно - разобьется.


 Истинно так. Но некоторым сказочкам полезно уйти в небытие - ибо вера в них чревата будущим небытием самого человека.

Цитата:
Это я к чему? Так вот, для любителей защиты имен и прочих полуцивильных фокусов.

 Почему "полуцивильных"?   Вполне себе "полноцивильных" - я придерживаюсь мнения, что одного самопровозглашения недостаточно для полноценного бытия - необходимо еще и провозглашающимися свойствами обладать. Кстати, для эльфа одно из важных свойств есть мудрость...

Цитата:
Если вы играете - принимайте эльфа в человеческом теле как отыгрыш, если верите и помните - не устраивайте разборок на тему "У тебя Арда неправильная, на этом холме мэллорн должен расти, а у тебя сосна выросла".


 А что ж делать, если там действительно мэллорн растет?   Только признать за оппонентом отсутствие ботанических познаний либо неумеренное буйство фантазии...

Цитата:
Хочет существо считать себя эльфом по жизни - пусть  будет хоть драконом.  

 Тяжелый случай...  

Цитата:
Лет мне уже немало, но я считаю себя эльфом по жизни. А вот доказывать никому ничего не стану. С чего это я должен соответствовать ЧЬИМ-ТО представлениям обо мне?


 Я уже где-то тут писал, что при таком подходе самопровозглашение себя эльфом переходит в категорию религиозного знания. Каковое действительно логически не выводится и не опровергается. Хотя схоластическое подтверждение возможно, для чего книга Сафы и предназначена, имхо (под "схоластическим подтверждением" здесь подразумевается построение пространства знаний и процедур вывода под заранее заданный результат - т. е. обратный способ логического вывода). Но поскольку при таком подтверждении очень вероятна тенденциозность логики и, как следствие, наличие ошибок в таковой, постольку логические опровержения этого построения допустимы и применимы: не столько для переубеждения оппонента, сколько для того, чтобы еще не укоренившиеся в данном религиозном мировоззрении индивидуумы не восприняли обратный способ логического вывода как прямой.

PS. Соответственно все Ваши лозунги, основанные на уверенности в аналогичном Вашему радикальном эскейпизме оппонентов (что отнюдь не так, как минимум, в моем случае), поскипаны как имеющие вес исключительно в рамках исповедуемой Вами разновидности оккультизма.

               

               

[Radomir›]

Цитата из: Gunai on 12-02-2003, 11:15:54
Вниманию "антиэльфов" (как вы себя сами называете)!

 Где ж это мы себя так называем? Я гарантирую, что ни разу не допустил применения к себе подобного термина, да и Хэл, насколько я знаю, вряд ли подпишется под таким определением. Посему: РЕШИТЕЛЬНО ПРОТЕСТУЮ!!!  

Цитата:
Автор пресловутой книги про эльфов под моим нажимом решила пообщаться с одним из вас, приведя ему свои аргументы. Посему, если вы, посовещавшись, выберете из своей среды наиболее умного (и наиболее смелого), то в конце марта он будет иметь возможность выступить на семинаре по эльфийскому вопросу с докладом на тему: "Почему эльфов нет".

 Если этим докладчиком окажусь я, то тема выступления будет, скорее, носить название: "Что такое эльфы" - ну или что-то похожее. Я уже не раз упоминал, что не считаю вымыслом их существование - хотя относительно их природы у людей существуют разнообразные заблуждения.
 

               

               

[Hel›]

Я еще могу понять определение "антиэльф" применительно к орку. Но я вот пес, Радомир человек... Не многовато ли видов антиподов по отношению к одному-единственному виду?
Гюнай, я ведь еще в самом начале разговора о "Дороге..." говорил о своем нежелании вести какие-то дискуссии по поводу этой теории/книги/мировоззрения/чего-там-еще. Какая может быть дискуссия, если для меня эта книга стала одним из лучших сборников анекдотов за последний год?

               

               

[Асгейр›]

Прочитал всю тему. Считаю это подвигом.

Видимо, мне тоже придется пойти в "антиэльфы".  Итак...

 Уважаемая Гюнай, хотел бы увидеть ваше определение эльфа. В теме я его не нашел. Может, просто проглядел?
 Уважаемая Гюнай, хотел бы спросить у Вас или же у Сафы - кто еще, кроме Вас двоих, является эльфом? Очень бы хотелось азглянуть на список.
 Уважаемая Гюнай, извиние за некорректный вопрос, но - есть ли у Вас бедра?
 Уважаемая Гюнай, как я понял, уважемая Сафа закончила истфак МГУ. В каком именно году? И у кого она защищала диплом?
 Ах да, кстати - я прочитал-таки книгу. Целиком. Это тоже полагаю подвигом.

               

               

[Hel›]

Цитата из: Асгейр on 12-02-2003, 16:25:08
 Ах да, кстати - я прочитал-таки книгу. Целиком. Это тоже полагаю подвигом.


 Насчет подвига не знаю, но если у тебя после этого живот не болел от смеха - это по меньшей мере странно  

               

               

[Gunai›]

Асгейр, реально тебе завидую. Моя жизнь не настолько богата подвигами (9.00 - завтрак, 12.00 - подвиг).
Прости, ты не мог бы и мне дать почитать ту литературу, в которой указано, что у эльфов бедер нет? Давно не читала всякую порнографию.
Касательно определения эльфа, бери их из моего ответа Радомиру, где я привожу признаки эльфа, можешь считать это определением, я разрешаю.
Кстати, если ты действительно читал дискуссию, там достаточно ясно некоторые назвали себя эльфами по жизни. Можешь начинать составлять список.
Этот "подвиг" сегодня днем совершила и я, перечла полностью дискуссию. На самом деле дискуссией назвать это сложно - скорее это спор между мной и Радомиром, так как только я и он приводим какие-то доводы.
Хэл, повторюсь, если ты не хочешь дискутировать, то в этой темке твой песий хвост мелькает слишком часто. Мне, конечно, греет душу, что тред получил столько отзывов, но мне бы хотелось, чтобы не было сообщений ни о чем: "А мне, мол, по фигу о чем вы здесь говорите".
Теперь приступаю к наиболее любимому занятию: отвечаю Радомиру.
Радомир, ты веришь в эльфов, но не веришь в наличие у них и людей общего потомства. Не кажется ли тебе, что ты грешишь против логики? Или, читая исторические хроники, решаешь для себя "тут, тут и тут я верю, этому абзацу не верю, а дальше снова хронист прав"?
Насколько я, благодаря эльфийской мудрости, коей должна, как ты говорил, обладать, поняла твои слова: ты утверждаешь, что возможность существования эльфов на этой земле нереальна, но у тебя есть какие-то факты, помимо твоего личного в этом убеждения?

И снова для "антиэльфов". Определение это возникало в треде и придумано не мной. Было бы приятно послушать доклад Радомира, но он верит в существование в эльфов, хотя и не в этом обществе. Хотелось бы все же на семинаре по поводу эльфов услышать и кардинально противоположную точку зрения.  

               

               

[Radomir›]

Цитата из: Hel on 12-02-2003, 16:06:13
Какая может быть дискуссия, если для меня эта книга стала одним из лучших сборников анекдотов за последний год?



 Для меня, кстати, тоже. Но после исследования сообщений на форуме по этому поводу у меня начали появляться сомнения по поводу ее безопасности для людей с атрофированным чувством юмора. Посему я бы поучаствовал в сафистическом (спасибо Ильнуру за удачный термин) семинаре - хотя бы для того, чтобы точно определить степень и ареал распространения этой заразы в тусовке. Если ареал ограничен Сафой, Гюнай и несколькими "легендариями" - это еще ничего. А если в конференц-зал набьется куча всякого восторженного народа - это уже близко к эпидемии...

 PS. Кажется, к ЧКА в свое время умные люди тоже отнеслись как к анекдоту. И к фоменковской "новой хронологии" тоже...

               

               

[Corp›]

Для Асгейра:
Что касается того, училась ли Сафа на истфаке - сходи туда и попроси списки примерно за 1991-93 годы. А потом доложи об исполнении. Кстати, а что, более интересных тем, чем обсуждение личности автора у вас нет? Тем более, что в теме заявлено, что общаются те, кто считает или не считает себя эльфом. Причем тут обсуждение достоинств или недостатков книги "Дорога к Единорогу"?
Для Радомира:
Уважаемый, не затруднит ли вас писать более доступным языком, беря пример хотя бы с Ломоносова, который еще при жизни предостерегал от увлечения сложносочиненными словесными конструкциями, за которыми прячется удивительно мало смысла? По-русски это называется "словоблудие". Кстати, умение излагать сложные мысли простым языком - тоже искусство (по вашему - "подвиг").
Кстати, на чем базируется ваша уверенность в том, что существование "сказки об эльфах" вредно для существования людей?
И раз уж пошел разговор - любая статистическая выборка "репрезентативна", то есть что-то показывает. Она может быть математически корректной или нет, но это уже отдельная тема.